信基督的禍害
早前小弟發表了一篇“愛是恆久忍耐”的文章﹐竟然有近60個回應﹐真是令我又喜又悲。喜者﹐是我的文章能夠引起這麼多人的討論﹐悲者﹐是當中有不少人士提出了不合邏輯的論點﹐令我很替他們擔心。我並不岐視基督徒﹐我只想向他們提醒信基督的禍害而已。原想在原文一一回應﹐後來覺得這根本就是一篇獨立的文章﹐所以分開來寫。大家準備好未﹖
以下我提出幾個基督教的不合理地方﹐希望大家充份運用閣下的獨立思考能力去分析一下﹕
1 - 嚴重違反科學
我自己讀書時是讀理科的﹐所以對科學很有點認識。在基督徒奉若神明的聖經中隨便一揭﹐都可以找到違反科學的地方。當然﹐我相信有些人真的有特異功能(其實只要將腦部運用多5%便已是超人)﹐所以那些起死回生、分開紅海的小故事﹐我們也不用談。但聖經當中有一個極度違反科學的概念﹐便是神造世人。
正如我上次所說﹐進化論是有無數事實支持的一套理論﹐現時所有生物學也是以之為基本的。神造世人這點與進化論是有嚴重矛盾的﹐所以神造世人和進化論不可以同時成立。跟據炭14及其他科學方法﹐證明地球上的單細胞生物存在了35億年以上﹐而恐龍等大型有脊椎動物亦已存活了2.5億年。如果天地萬物也是神所做的話﹐那麼人類的歷史也一定有2.5億年。可是我們偉大的考古專家門只找到100萬年前的古人化石﹐但卻找到無數超過2億年歷史的其他生物﹐為什麼呢﹖因為人類在那時還未進化為人類吧﹗還有﹐如果人類歷史真的有2億年﹐那麼有文字記載的為什麼只有那幾千年﹖神造人的時候﹐人類已經是懂得說話的生物啊(創世紀 3.2)﹗再者﹐我們看看人類過去2000年的科學進步是可等驚人﹖如果人類已有2.5億年歷史﹐我肯定人類的科技進步一早便已超越神了吧﹗所以神造世人這點根本沒有成立的可能。
2 - 神不愛世人﹐而且殘暴及專制
基督教經常打著“神愛世人”的招牌去招搖撞騙﹐不認識聖經的人以為神真是有愛無類﹐熱愛眾生(如果真是有神的話)。由於我在基督教學校成長﹐對基督教頗有點認識﹐我們且看看以下章節﹕
- 婦人有月經、若與他同房、露了他的下體、就是露了婦人的血源、婦人也露了自己的血源、二人必從民中剪除(利未記 20:18)
- 六日要作工、但第七日是安息聖日、是向耶和華守聖的、凡在安息日作工的、必要把他治死(出埃及記31﹕15)
- 眾百姓發怨言、他們的惡語達到耶和華的耳中。耶和華聽見了就怒氣發作、使火在他們中間焚燒、直燒到營的邊界(民數記11:1)
- 到了半夜、耶和華把埃及地所有的長子、就是從坐寶座的法老、直到被擄囚在監裡之人的長子、以及一切頭生的牲畜、盡都殺了(出埃及記12:29)
- 祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕(出埃及記22:20)
- 故此耶和華降大災與你的百姓、和你的妻子、兒女、並你一切所有的(歷代志下21:14)
如果聖經中所有的章節都是真的﹐我覺得所謂神是個極度暴力的極權獨裁者﹐順我者昌﹐逆我者亡。神的所謂“愛”﹐是“管治”﹐是有條件的﹐是為報酬的。信基督﹐你便要接受以上的規條﹐那比起活在北韓的人﹐思想自由還要少。如果你拿以上去問牧師﹐他會說﹕“神的旨意人不可猜度﹐不要問﹐只要信”。挑﹗這些腦子被掏空了的可憐虫最喜歡用這一招。你去問他也是多餘。
當香港或大陸都在講述南京大屠殺時，不妨在歷史科裡也加入神對埃及人的種族滅絕課題。在生物課裡也加入神的大洪水對世界生態環境的禍害，也應該把神告上法庭，控訴其大屠殺的罰行，再將其逮捕歸案。
3 - 基督教令人腐敗
基督教主張祈禱﹐將事情讓神決定﹐遠離不信神的人﹐將一生都奉獻給主。在這個價值觀底下﹐人是不會發奮圖強﹐努力為理想和夢想進發的。因為當一切都由得神話事時﹐個人的努力和責任便顯得不重要﹐而且人亦不需要為自己的失敗而負責﹐因為所有際遇(包括失敗)皆有神決定﹐今天我仆街是神的旨意﹐明天再仆一次亦是神的旨意。這樣的人會進步嗎﹖會成就大事業嗎﹖
基督徒都是小圈子玩意﹐你不是教徒﹐便不和你做朋友﹐久而久之﹐基督徒只會和基督徒交往﹐無聊時便一起誦經﹐互相思想自瀆一番﹐遠離群眾。我認識不少基督徒﹐開始時想導你入教﹐便顯得處處關心﹐經常陪伴在側﹐當發現你無意入教時﹐便立即疏遠﹐在背後說你是魔鬼。這比起那些黑社會踢人入會的手法更下賤。
4 - 基督教令人喪失邏輯推理能力
聖經裡充滿了反智和違反邏輯的事情，相信連基督徒或天主教徒也不能全盤否認。如果大衛高柏飛的Fans也會寫聖經的話，相信也可以說他使自由神像消失是神跡。奇怪的地方就是基督徒對聖經裡的故事深信不疑，為什麼呢？因為在團契和聚會中，大家的互相催眠能力相當高，在朗讀經文，唱聖詩之際，那種語調是相當具感染力的。而且那些牧師神父，很多都進修過Sales技巧和NLP等課程，善於利用誘導性問題去“昆”人入局。
本來，宗教要搵食是無可口非的，但這種洗腦手段卻令人喪失邏輯推理能力和獨立思考能力。聖經裡最大的疑點就是“神”本身，他從哪裡來呢？在聖經裡，不管合理不合理，所有事情都有它的因。唯獨“神”本身沒有“因”。基督教為了自完其說，創立了所謂“第一因”這個可笑的詞彙。並說因為“第一因”是所有萬物起源的關係，所以不用解釋，聽起來好像合乎邏輯。
這種說法有點像在說，我們窮了這麼多精力去研究太空，對星體和宇宙結構都已經相當了解，但對宇宙的形成還沒有一個令人信服的結論，不如我們給“宇宙的形成”一個名稱，叫“第一因”。這不是解釋了一切嗎？你說這樣合不合理？
本來，邏輯不是大晒，科學亦不是一切。但基督教不停嘗試用科學或其他所謂專家，去嘗試證明聖經裡面的事情合乎科學，但又說不出一個所以然出來。當自己都講不過去的時候，就搬出“第一因”，“神是不可以猜度”，或“以我們的智慧不可以推測神的力量”去自完其說。這種說法其實犯了“訴諸無知”謬誤。只要你不能證明聖經錯，聖經就是對。真是可笑之至。
如果你是一名基督徒﹐我恭喜你﹐因為看到這裡你還未走﹐足代表你是個有獨立思考能力的人﹐希望你認真想想信基督真的會為你帶來幸福嗎﹖還是會令你變成一位偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸﹖
如果你覺得義憤填胸﹐想殺我全家﹐請你祈禱叫你的神懲罰我吧﹗
by 落花流水 & 大熊貓@沉睡森林
Peter said,
June 18, 2007 @ 8:14 pm
睹你呢個標提有八十個回應以上?
仲係最多基督徒同你講耶穌?
manfung said,
June 18, 2007 @ 8:37 pm
落花兄:
看畢此文，瞭解論點，其可應用之處，似乎並非單指基督教而言。現試以你的論點，放諸其他宗教上，也可以得出相應的結論。
一、嚴重違反科學: 道家謂: 「道生一、一生二、二生三、三生萬物。」科學家或許向道家信仰者表示道如何生一，從何生一、為何生一、哪兒生一。同理一如何生二，從何生二、為何生二，哪兒生二……佛家謂: 萬物皆因緣和合而生，緣滅而散。科學家也可以大惑不解，緣如何而生萬物。小弟認為，以具科學頭腦的現代思想，指責兩千年或以前的老莊、釋迦牟尼、耶穌所建構的思想欠缺科學，似乎有欠公允。
二、宗教作品有殘暴之事和專制的教條: 無論佛家、道家、印度教、回教的聖典內皆有殘暴之事情，「可蘭經」更鼓勵信仰發動聖戰以消滅敵人。問題是，所有聖典中的記載要配合主題來分析的，不能斷章取義，擷取一兩句說話便以偏概全地表示宗教鼓勵姦淫和殺人。其次，所有教條皆有專制一面，佛滅後所傳的經、律、論，其中律正是戒律，寺規。宗教內沒有平等之事，這是規定。人們不會以大多數票以決定道觀主持，佛家方丈，聖公會牧師等。所以，單以專制以責難基督教似乎有過於片面。
三、使人腐敗: 我想「腐敗」一詞用語不當，宜改為尼采所用的「軟弱」較妥當。尼采說要transvalutaion of value，又說教會只能吸引軟弱者。暫不理此論當否，小弟只想指出，上帝旨意 / 道循理/ 儒天命等思想皆強調上帝 / 道 / 天命 / 阿拉等皆有心意，若因為形而上的上帝 / 道 / 天命 / 有心意便令人腐敗，似乎沒有必須關係。孔子說: 「知我者，其天乎」。我認為縱然相信天命 / 上帝心意 ……皆無損成為偉人。一個人偉大不偉大，與其人格及事業有關，宗教思想只是其中一項助緣而已 (借用佛家語)
基督教可信不可信不是本文的問題，而是若照此文之論點則一切宗教似乎也應消滅怠盡。這是小弟的一點想法。若有興趣，可來我blog覆。
落花流水@沉睡森林 said,
June 18, 2007 @ 11:46 pm
Manfung 兄﹕同意你的論點﹐這篇文放於其他宗教亦大致可通。(1) 如果耶穌、老莊、佛祖的“道”﹐是“道”的話﹐理應不受時間所限制﹐於不同時代有不同解釋的不能說是“道”。(2) 佛家的“戒”是為何而有﹖是為了那些平民百姓可以用形而下的行為去修練形而上的精神修為。對於了解“道” 的人來說﹐個人的修練及頓悟是成佛之本﹐跟本不用“戒”去輔助。日本佛學大師一休和尚(真有其人)﹐叫雞、食肉、飲酒樣樣齊﹐但仍然得道。因為他明白“酒肉穿腸過﹐菩薩在心中”的道理。“戒”只是輔助“悟”的方法﹐只戒不悟﹐是本末倒置。基督教專制是事實﹐無容置疑。(3) 小弟很喜歡尼采﹐亦同意「軟弱」的人會依附宗教。但我的本意非鄙視軟弱的人﹐而是想幫助軟弱的人看清這個不盡不實的宗教﹐故此尼采的觀點不想說太多。我覺得我不需要宗教﹐但我不認為所有人也不需要﹐我只想指出哪些宗教會害人而已。觀乎閣下乃是博學之人﹐定必來閣下的 Blog 學習學習。
Peter: 我賭可能30個 reply 也沒有﹐信不信﹖
大熊貓@沉睡森林 said,
June 19, 2007 @ 12:42 am
回應Manfung兄，回應你的留言需要用腦，有趣．我到過貴朴參觀，非常可讀，文章有意思，是一個好朴．（借用毛澤東的說話）
你講得有道理，我認為所有宗教只會出兩類人，一類就是傻仔，另一類就是大師．佛教基督教道教如是（如果道教真的算是一個教）．邏輯對於高層次的智慧是不管用的，因為智慧不是推理出來的．佛教也有很多反邏輯的經文，例如心經說：照見五蘊皆空，度一切苦厄．五蘊怎樣空呢？明明存在又何來空？空是否就是Null?金剛經又說非空非有，那空是無還是有還是空？用科學來批判宗教確不是太適宜．
那落花流水和我為什麼要用科學來批基督教呢？因為基督徒經常喜歡用科學去解釋反邏輯的內容，這招叫”以彼之道，還施彼身”．
在佛教方面，我不是太同意“戒”是一種專制．佛教裡面的所謂”戒定慧”是有次序性的．正如落花流水所言，有人可以bypass”戒”，但現實上大部分人都不可以．用”戒”去生”定”，令自己脫離引誘，從而定心，再用”定”去生”慧”，這個可能是一個幾好的方法．這個有點付合西方的”環境”，再而”行為”，再而”能力”，再而”價值觀”的講法．”戒定慧”其實都幾邏輯．
宗教不應被消滅，因為宗教製造社會穩定，有時所謂科學邏輯，的確方便了人類的生存，但科學邏輯唔係大晒．科學不能給予人類智慧（雖可以給予智力），但宗教可以做到．
賓 said,
June 19, 2007 @ 3:12 am
well我覺得你講的都有一點道理，我是一個離教者，離教原因都是因為和你的睇法差唔多，不過，我唔認同信教=反智，好久以前科學未有那樣發達既時候，那些科學家發現一些新事物，探索過程中間都是好像有點反智，就是他們的不斷去探索，我們才有今日的享受，其實探索神同探索科學一樣，都是向未知進發，我相信，探索神興探索科學都一樣，是人們值得去做的，探索甚麼是人自已的選擇，只是，一些盲目跟從者，不知自己做甚麼，人信他又信，仲自以為是真理者，才是最可悲。
賓 said,
June 19, 2007 @ 3:28 am
補充，
另外我不認同基督教令人腐敗/軟弱這點，
相反我親眼見過很多腐敗/軟弱的人信基督教後都積極起來，積極的人信教後變得軟弱我就從未見過。
最多你說基督教是小圈子玩意，這一點我就有少少同意，但想通一點其實這都是無可厚非的，正所謂道不同不相為謀，假如你口口聲聲話”反基”，而我是一個基督徙，大家意向完全相反，試問我如何和你做朋友？
杜明 said,
June 19, 2007 @ 7:56 am
雖然你說基督教造成了這樣多禍害,也說了教會這麼多不好的地方.不過斯文也有敗類,而出於污泥也有不染.
信教就好像愛情一樣,當你愛她時,你會忍受她的臭脾氣,缺點,什致為她而死.戀愛也真的害人不淺呢.那麼不拍拖,不結婚生仔好了,所正有生物會進化成人類,我們不會絕種.
不過說來奇怪,如果我們真是進化出來的話,那麼現在沒有單細胞生物或猩猩要進化成人類呢?如果進化需要一年,為什麼今天沒有出現過一隻由猩猩或其他生物進化出來的人類?
你認為基督教帶來了這樣多禍害,不過也不及人類的禍害多呢.如果基督教消失了,那些偽善、消極、心胸狹窄、無知、心理變態和罪惡也會消失嗎?我們的心實在太醜陋了,根本就沒有資格說別人的不是.
其實在你的第一個論點已完全否定了神的存在,那麼基督教和聖經這個天大的謊話又出自誰?也不就是我們這些醜惡的人類~你們何時會寫一篇’人類的禍害’呢?
toys said,
June 19, 2007 @ 8:31 am
其實從小就覺得這本書是騙人的，有很多時說的東西都是”自相矛盾”，
矛盾比任何一本書更……………..
落花流水@沉睡森林 said,
June 19, 2007 @ 9:31 am
賓﹕很欣賞你的客觀﹗如果信教的目的是抱著科學探索的精神去認識所謂神﹐我覺得並無不可。但是信教的人當中有這精神的有幾多%﹖當你每個星期都給其他盲目跟從者洗腦一次﹐要保留這種探索精神就很困難了。基督徒可止不與反基者做朋友﹖連未信教的親生兄弟姐妹也疏離﹐這不是極權專制是什麼﹖
落花流水@沉睡森林 said,
June 19, 2007 @ 9:44 am
杜明﹕你精神是不是有問題﹖什麼信教就如戀愛﹖﹖你這句說話侮辱了所有戀愛過的人﹗戀愛是自由的、雙方有付出的。不會動不動就殺你全家﹐滅你九族﹗跟戀人會造愛，信教可以跟神造愛嗎﹖
我建議你多看些生物科的書﹐了解一些進化論﹐那你就只道 “那麼現在沒有單細胞生物或猩猩要進化成人類呢?” 這個問題是多麼可笑了。
訢訢 said,
June 19, 2007 @ 1:39 pm
Hello!~妳點會知道我嘅blog嘎？我見到妳來左我度，我當然要去妳度踩踩場啦，妳話繫未？
訢訢 said,
June 19, 2007 @ 1:40 pm
記得第二時帶多D人去我度踩場哦～
小芥菜 said,
June 19, 2007 @ 4:55 pm
你好，感謝你邀請我來這裡，我看完了你全篇的論題，覺得每一點都很詳盡豐富，也有趣
我有朋友告訴我他是如何感到神的恩典的過程，他說有天他被人帶到教會去，起初很不耐煩，但當聽到教眾唱起聖詩的時候，他感到神在召喚他，在對他招手甚至說話，叫他前來他的懷抱，這個從小就壞透的孩子，這天便離我們而去，不再跟我們做朋友，不再跟我們交往，是神叫他不要跟我們做朋友嗎？我不知道。回想一下多年前我也被朋友帶到教會去，那時是我人生的低潮期，我差點失去意識，失去對外間事物的感覺，我去了洗禮，上了慕道班，我嘗試很集中地跟他們一起禱告，卻沒法投入，是因為我沒有聽見他們所說那把所謂神的聲音，他們唱聖詩時有些人會流淚，我摸不著頭腦為什麼我沒有被感動，我想向他們苦訴心事，他們便叫我禱告，神會告訴我要怎樣做，並說，神不會計較你有沒有付出過，只要你信衪，衪便會幫你，那我便誠心禱告呀，我卻從沒有聽過一聲什麼的回應，也許我還沒有跳線到那個地步吧！只覺得悶在心裡的事沒有被發洩，令我感到更加的痛苦，後來，過了一段時間，我終於重拾自我，沒有被活埋，那是因為我去看醫生，醫生告訴我得了個抑鬱症，在心理和藥物治療下，我康復過來
我不是歧視基督教，只是我由始至今也從沒有感覺到有神的存在，所以我寧可對自己的人生積極，用可以信奉神的時間，多點侍奉教我育我的父母，因為他們才是實實在在的
大熊貓@沉睡森林 said,
June 19, 2007 @ 6:14 pm
回應”杜明”兄，
（（信教就好像愛情一樣,當你愛她時,你會忍受她的臭脾氣,缺點,什致為她而死.戀愛也真的害人不淺呢.那麼不拍拖,不結婚生仔好了,所正有生物會進化成人類,我們不會絕種.））
這句話邏輯有問題，用錯比喻．閣下的論點在說因為愛情也有它的問題，但人類也不應（也不可能）去避免，所以雖然基督教也有問題，但也同樣不應去避免．如果你的論點成立的話，毒品，殺人放火也不應去避免了吧？所謂禍害，也分層次，也分大小，也分能不能避免．這句話犯了典型基督徒謬誤．
（（如果進化需要一年,為什麼今天沒有出現過一隻由猩猩或其他生物進化出來的人類?））
又有邏輯問題和生物學問題，猩猩只是人類的同源，不是人類的祖先，這點請留意．猩猩不一定會在我們這個時期”變為”人類，牠們可能會”進化”為其他品種也不出奇．第二，閣下沒有證據證明你第二句說話是事實，只能說是推測．
（（我們的心實在太醜陋了,根本就沒有資格說別人的不是.））
頂！又是邏輯問題，第一，”我們的心實在太醜陋了”不是”沒有資格說別人的不是”的因；第二，你不能以己度人，世界上有很多人是很好的，基督教的原罪不適用於他們身上；第三，一個人就算很醜陋，也可以對別人評頭品足．一句說話三個謬誤，勁！
不過，你的主會原諒你的邏輯謬誤，因為大部分教徒都係咁，如果你的主唔原諒你，佢會忙到唔得閒玩大屠殺遊戲．放心．
Esther Yip said,
June 19, 2007 @ 7:13 pm
謝謝你介紹我來瀏覽你的網站。雖然我並不太認同你的觀點，但也欣賞你的耐心去思考那麼多的問題。我是一位基督徒，但願有一天你也可以明白到人所謂的智慧和理性，其實都不能解決萬事。
anyway，謝謝你的分享^^
杜明 said,
June 19, 2007 @ 8:38 pm
可能我的精神真的有問題哩，不過有人用戀愛比喻很多東西哩～而且也有很多人認同．那他們是不是要與比喻的東西做愛？如果我的說話侮辱了所有戀愛過的人，是有問題的話，你們說的話侮辱了信教的就沒問題？現在有很多人反基督教，不過他們也沒有死．你引述的句子只是一本故事書的情節，只是故事，沒有人真的被殺啊．信教，戀愛，殺人放火是自己的選擇（不能避免？？）．而你們說的進化論是有無數事實支持的一套理論，但是也有很多的濾動啊．你們的論點也只能說是推測吧，五十步笑一百步．沒錯，基督徒都是小圈子玩意，但是我也不見得不信基督的圓子有多溶洽和大同．世界上的確有很多人是很好，當中包括了信基督的人．就好像事物的本身，也有好有壞，你們所寫的論點，是不是由不好的教會所得出來的結論？可能我的論點有很多問題，但你們也不能以兩三個原因去否定一件事吧．我不是基督徒，也我不是批評你們，只是想大家公平去分析事情．再說，我有很多朋友也是基督徒．而且與不是基督徒的朋友也有不咬言的時候啊．
Peter said,
June 19, 2007 @ 8:43 pm
但是信教的人當中有這精神的有幾多%﹖當你每個星期都給其他盲目跟從者洗腦一次﹐要保留這種探索精神就很困難了。基督徒可止不與反基者做朋友﹖連未信教的親生兄弟姐妹也疏離﹐這不是極權專制是什麼﹖
網主:
以上你寫的一段就正正是我家的寫照，本來媽媽是天主教徒，我出生的年代，天主教是可以由父母帶同一出生的子女去受洗的，我就是第一個這情況下成為天主教徒的人，當然後來我也經過天主教學校的教育，還有領過堅振及當過詩歌班之類的教徒活動，在社會生活過及對自然科學及社會科學有點認識後就變成無神論者，如果要我對宗教投票，我覺得佛教還會有很多值得思考的內容!
哥哥是娶了個基督徒為妻，一直過了近二十年還沒有發生過什麼，但近年來，他在一年幾次的會面中突然說和媽媽改信了基督………
本來這是從天主教觀點是叛教的行為我是有點微言，但我也沒有什麼表示過，我也從不在一年見幾次面的情況下發表自己對政治、宗教、各種主義之類有很多人都很主觀的問題有所意見、(有年才見幾次，有什麼意見不合我也不想變成各有各說話影響大家感情) 。
但哥哥總是很熱心唱他的獨腳戲，每次我都沒意見，但早幾年前我想到他工作的那個商場也開一間髮型屋，(他也是開髮型屋的) ，這時才發覺他很不正常，(正常我相信是十分開心弟弟也在同一地方工作) ，不反對我也不會有什麼不同的決定，在這個地方工作了幾年，我十分奇怪他不同一般髮型師，沒有髮型屋是星期日關門去主集會，但他每個星期日都關門去他的集會?
我和他的舖位只是八號和十號這麼接近，但一個這樣神心的教徒是從來不認識我的樣子，只是不同意他意見就有這個結果?
從前他和我都是一樣的人，我真不知他每個星期去學到的原來是用這個方式對待一個非基督教徒的同胞弟弟?
如果有資深的基督徒對我哥哥有什麼輿趣了解，是可以到我網誌留言，我當會寄上資料以使他們能深入了解我那個同胞基督徒哥哥?
manfung said,
June 19, 2007 @ 9:32 pm
回應落花兄: 我同意「戒」是「悟」之方法。觀乎印度佛教發五百後後，出現般若思想，世親的中觀思想，也強調由個人從戒律中的修悟至，渡他人以證菩提。般若思想強調「空」，凡事皆「空」，包括對真理執著的思想，也應該要「空」，這就是中土法教華嚴宗內所說要以「阿賴耶識」破「末那識」的「俱生妄執」。所謂「俱生妄執」指對世界之執著及對追求真理自我之執著，兩者皆破，才能證道。套用此理論，我認為「教會之教導」，也可像「戒」一樣，不宜被妄執。所以，教會之教義、教理……皆可視為認真真理之門而已。其真其妄，也不影響求道之真諦。(當然，若不相信這真諦時，甚麼上帝、甚麼空性，也是妄然)
回應大熊貓兄: 所謂五蘊皆空，的確是「有」，但此「有」，非「真有」，說「無」，非「真無」。若看僧肇之「不真空論」(中土介紹般若思想之重要經典) 便可知，佛家說「空」不是指物質沒有，而是指本性是「空」(空即不能常存不變) 。但佛教也重視世間法，絕不否定物質世界，所以說「非真無」。中觀有偈云: 「一切眾生法，我空即是空，亦為是假名，亦是中道義」此之謂也。
gloomyui said,
June 19, 2007 @ 9:39 pm
我不是一個基督徒，但我亦有想過這問題。
先不談神有否存在，而探討一下信教的問題。
請看一下這故事．．．．
兒時，小男孩家很窮，
吃飯時，飯常常不夠吃，
母親就把自己碗裏的飯分給孩子吃。
母親說：孩子們，快吃吧，我不餓！
母親撒的第一個謊
男孩長身體的時候，
勤勞的母親常用周日休息時間，
去縣郊農村河溝裏撈些魚來給孩子們補鈣。
魚很好吃，魚湯也很鮮。
孩子們吃魚的時候，母親就在一旁啃魚骨頭，
用舌頭舔魚骨頭上的肉漬。
男孩心疼，
就把自己碗裏的魚夾到母親碗裏，請母親吃魚。
母親不吃，母親又用筷子把魚夾回男孩的碗裏。
母親說：孩子，快吃吧，我不愛吃魚！
母親撒的第二個謊
上初中了，為了繳夠男孩和哥姐的學費，
當縫紉工的母親就去居委會領些火柴盒拿回家來，
晚上糊了掙點分分錢補點家用。
有個冬天，男孩半夜醒來，
看到母親還躬著身子在油燈下糊火柴盒。
男孩說：母親，睡了吧，明早您還要上班呢。
母親笑笑說：孩子，快睡吧，我不睏！
母親撒的第三個謊
高考那年，母親請了假，
天天站在考點門口為參加高考的男孩助陣。
時逢盛夏，烈日當頭，
固執的母親在烈日下一站就是幾個小時。
考試結束的鈴聲響了，
母親迎上去遞過一杯用罐頭瓶泡好的濃茶，
叮囑孩子喝了，
茶亦濃，情更濃。
望著母親乾裂的嘴唇和滿頭的汗珠，
男孩將手中的罐頭瓶反遞過去請母親喝。
母親說：孩子，快喝吧，我不渴！
母親撒的四個謊
父親病逝之後，母親又當爹又當娘，
靠著自己在縫紉社裏那點微薄收入，
含辛茹苦拉扯著幾個孩子，
供他們念書，日子過得苦不堪言。
胡同路口電線桿下修表的李叔叔知道後，
大事小事就找岔過來打個幫手，
搬搬煤，挑挑水，
送些錢糧來幫補男孩的家裏。
人非草木，孰能無情。
左鄰右捨對此看在眼裏，記在心裏，
都勸母親再嫁，何必苦了自己。
然而母親多年來卻守身如玉，始終不嫁，
別人再勸，母親也斷然不聽，
母親說：我不愛！
母親撒的五個謊
男孩和她的哥姐大學畢業參加工作後，
下了崗的母親就在附近農貿市場擺了個小攤維持生活。
身在外地工作的孩子們知道後就常常寄錢回來補貼母親，
母親堅決不要，並將錢退了回去。
母親說：我有錢！
母親撒的六個謊
男孩留校任教兩年，
後又考取了美國一所名牌大學的博士生，
畢業後留在美國一家科研機構工作，
待遇相當豐厚，條件好了，
身在異國的男孩想把母親接來享享清福，
卻被老人回絕了。
母親說：我不習慣！
母親撒的七個謊
晚年，母親患了重病，住進了醫院，
遠在大西洋彼岸的男孩乘飛機趕回來時，
術後的母親已是奄奄一息了。
母親老了，
望著被病魔折磨得死去活來的母親，
男孩悲痛欲絕，潸然淚下。
母親卻說：孩子，別哭，我不疼。
母親撒的最後一個謊
我認為文中的母親言語行為有點像教會，
都是為心中的人好。
縱使神明之說是虛構，
但這虛構的故事卻令不少人改過自身，重新做人。
結果是有目共睹。
既然有一個地方給人更新，並且對人的整體是好，
那又何必執著有神還是無神呢。
養兔場主人 said,
June 19, 2007 @ 11:00 pm
對于宗教， 由於有人的演繹， 再加上不同人的理解， 很難說誰對誰錯。 我不是基督徒， 亦無意維護其宗教思想。 不過， 我想提出的是， 每個人都有自己的邏輯， 硬要套用一套邏輯去解釋另一樣事物， 未免流于主觀。 而所謂客觀， 也只是多數人的主觀重疊而已。
希望， 大家可以用包容的角度去看事情。 放下敵意。
至于， 何為殘忍， 小弟認為沒有一套標準。 對待敵人用激烈手段， 你會覺得天工地道。 對待朋友如果都是同樣手段， 你會覺得殘忍， 盡管是同一個動作， 每個人在不同立場有不同理解， 感受。
落花流水@沉睡森林 said,
June 19, 2007 @ 11:48 pm
杜明﹕如果聖經是一本故事書﹐那淫審處應該評它為不雅刊物﹐這點我是絕對支持的。至於論化論的漏洞﹐恕我學識淺﹐你舉些例來看看﹖
我們來上一課最簡單的邏輯吧﹗
如果 A -> B 那麼 ~B -> ~A
例如﹕A = 和尚﹔B = 光頭
和尚 -> 光頭﹔不光頭 -> 不是和尚
現在試試﹕A = 聖經是真的﹔B = 進化論是謊話
聖經是真的 -> 進化論是謊話﹔進化論是真的 -> 聖經是假的
如果現在還有人質疑進化論的真偽﹐我覺得這個人真是無得救。
Peter﹕謝謝你的分享。我對你的遭遇深感同情﹐基督教真是害人不淺啊﹗
Manfung: 同意你的論點 “不宜被妄執”。但教會那些凡夫俗子又如何能體會這點呢﹖他們為戒而戒﹐一班垃圾走在一起只會是一件更大的垃圾﹗閣下對佛教的認識絕對在我之上﹐佩服之至。
gloomyui﹕故事除了令我覺得母親偉大和故執之外﹐我看不到和我們在討論的事有什麼關係。以你所說 “縱使神明之說是虛構，但這虛構的故事卻令不少人改過自身，重新做人” ﹐那不就是自欺欺人嗎﹖
養兔場主人﹕我覺得邏輯是科學的﹐每個人的邏輯都應該是一樣。不同的是每個人處理邏輯的方法及程度。明白邏輯但不理它的叫感情用事﹐重視邏輯多於感情的就叫理性。包容並不代表自欺欺人﹐放下敵意並不代表放下討論﹐你同意嗎﹖
靚媽靚靚 said,
June 20, 2007 @ 4:35 am
hi﹗你好﹗
談宗教問題分分鐘引起第三次世界大戰﹗呵呵﹗踫不得﹗
宗教信仰其實可以當作是個人的精神寄托/食糧﹗因為很多人的心靈得不到寧靜﹗所以要尋求宗教的慰藉﹗忘了那些「惡」的﹗有信仰也未必不是好事來的。只要能保持一定的理智﹐不要盲從地人云亦云﹐懂獨立思考、懂得分辨是非黑白便可以了﹗
最後﹐玩玩最緊要正字﹗哈哈﹗「無可口(厚)非﹐自完(圓)其說」。
祝「大」命可保﹗
註︰宗教問題是超級核彈來的﹗小朋友﹗可以不談就不要談好了﹗免談﹗免戰﹗可保你「長命百歲」架﹗
Ben said,
June 20, 2007 @ 4:49 am
怎麼最近都在討論耶穌…我在學校的時候…大家也都在商討…但是老師就很堅決…因為他是耶穌的教眾…但是我不明白…宗教自由…言論自由…為甚麼要搞那麼多有的沒的的問題呢…是不是要有評論才能活呢…真不明白…就像有些人認為中國共產黨是魔教,,土匪…那麼你們又有沒有認真的想一想…沒有共產黨…也許你就不會有今天…也許沒有共產黨…你或妮或大家…應該沒有機會一起在這blog裡討論了…拜託各位大大自己想想吧…咱有空再聊…
Pixel Yan said,
June 20, 2007 @ 7:19 am
Apologies for typing in English, since my Chinese typing is dead slow.
Hope someone can understand my English.
I am a Christian, and Thank God for that. In response to your ending rhetoric question, I can answer you with the followings:
Christ has given me joy and ever-lasting refuge.
Instead of turning me INTO 一位偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸, He has changed me from 一位偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸.
I would really like to give detailed responses to ALL your proposed arguments. Yet it’s pretty late at night when I visited your site. I would try my best to respond to your First point first:
1 - 嚴重違反科學?
As far as I know, there are many scientists and professors who believe in Jesus Christ. I am no expert to explain to you why these people with such extensive knowledge of science would believe something which is ‘violating’ science. Besides, do you actually think ’science’ is the truth?? (No offence, but that really sounds funny to me). Only that you assume Science is ALWAYS true, can you claim something is ‘violating’ Science.
Before Einstein, Newton was a saint. However, Einstein has come up with so many ‘new’ radical breakthroughs in science which are contradictory with Newton’s ’science’.
Have you actually studied Darwinism thoroughly enough?
Some good references for you: What’s Darwinism
http://www.gutenberg.org/files/19192/19192.txt
http://www.arn.org/docs/johnson/wid.htm
There are scientists who believed in Darwinism and forcefully tried to ‘prove’ it is correct. However, if you are a scientist, you would also know that Darwinism is not proven yet. I am not saying it is wrong. It has just not yet been proven. To prove a hypothesis, you need to have experiments, and you will need to have consistent results with your experiments. Can you tell me where on earth someone has proved Darwinism with such experiments? For instance, from Gorilla to Homo Saipen??
To be frank, I believed in Darwinism when I was younger and knowing much less. It seemed to be more ‘reasonable’. However, the further my study goes on, the more and more I found it less “reasonable”.
Be well prepared, kid.
yiukaki said,
June 20, 2007 @ 8:14 am
宇宙有咁多億年歷史,咁你又有幾多年的歷史呀?
真係”小眼睛看大世界” ???
有好多野 我地都唔知唔明, 你就妄下 判斷~
講真,你未見過神,就等如無神? 咁講好似太 過幼稚喎~
同埋 我想問下 點解會有進化論??? 什麼 能影響 進化論 ?
如果 係咁的話,影響 進化論 的 不就是神嗎?
點解會 有人出現??? 點解 唔係一粒麈?
點解我地會討論 神,討論 基督教/? 點解唔係D 黑猩猩討論?
太多太多的問號~
大熊貓@沉睡森林 said,
June 20, 2007 @ 11:37 am
回應Manfung兄，所謂“十萬八千法門”，也是條條大路通羅馬（悟道）．至於於“教會之教導”是否其中一種達至悟道的“戒”，熊貓不敢說，因為熊貓所接觸過的基督教義，基本上和“悟道”和“提升智慧”無關，可能是熊貓未知其真義也未定．
佛教裡面的“空”，是自古以上很多人想參悟的課題．“本性是空”其實也很難明（當然如果熊貓我明了就是悟道）．閣下所講“空即不能常存不變”，熊貓的理解是一樣的，所謂“如露亦如電”，世間事物是確存在過，但只是一閃即逝．雖然如此，熊貓覺得禪宗的“不立文字”講得好好，佛教的“空”真是有一點不能言傳的感覺．之後要再向閣下請益．
回應gloomyui，熊貓自己不反對教會，亦認為教會的存在是必須的，因為可以製造多些不能獨立思考的人，對社會穩定非常重要．所以你說得對，有沒有神沒關係．至於基督教的社會服務方面，真是做得不錯的，福音戒毒，辦學校都做得很成功，這個是事實，他們做得比其他宗教團體都成功．
回應杜明，對唔住，我唔係好睇得明你寫乜，
回應養兔場主人，邏輯只有一套，所以並不存在不同人有不同的邏輯．你可以說不同人有不同的見解，這樣好像比較合理．
回應靚媽靚靚，所言甚是！“無可口(厚)非﹐自完(圓)其說”，下次會改正．多謝提點．
回應yiukaki，人類從來都是“小眼睛看大世界”，有什麼問題？難道因為自己個人渺小，就不可以用自己的理解去評論世界，去觀察世界．那所有人類文明，科學成就不是白費的嗎？一個人唔明白世界的事情，就應該去尋根問究，這個做法一點問題都無．
你不知道有什麼在“影響”進化論，就說那是神在“影響”進化論，看完這句真是笑死，典型基督徒邏輯．所謂“訴諸無知”謬誤，見識見識．
再者，我們沒有說：“未見過神,就等如無神”．未見過不等於無．“未見過神,就等如無神”，這個是你自己的想法而已．
Pixel Yan said,
June 20, 2007 @ 5:52 pm
Seems nobody understood my English. Sigh.
Peter said,
June 20, 2007 @ 6:42 pm
樓上那位靚媽靚靚做乜咁攪，做乜用我個網誌做妳個名既超連結，容乜易比人誤會我係女人喎!
不過妳都講得幾好，算啦，男人不記女人過!
不過借用對我都冇乜損失，算啦!
kelly said,
June 21, 2007 @ 10:30 am
我是一名基督徒,但我很認同你的論點,
信了這個宗教已有8年歷史,
最初2-3年也投入得很,但後來漸漸發覺,
這個世界是現實的.
沒錯,在這個信仰中,有得著,但也有禍害,
他們對信徒的”洗腦”方法,讓我曾經以為自己變成一個很樂觀,很有希望的人,但到後來,我才知道,原來我當了一個天真無知的人…….,
他們那種”講一套,做一套”的言行,我什麼都看化了,
他們可以在我面前講到滿口仁義道德,說話經常上帝前上帝後,
但只要發生小小事,(是芝麻綠豆咁小事!!!!),
他們已經可以將其偽善,心胸狹窄,小人之心的一面表露無遺,
還要100%將責任推在別人身上,說他們自己有多對,
別人有多錯!
看見他們這些言行舉止,真的佩服得無話可說.
到了某一天,我不想再做一個被人淘空腦袋,
沒有自己, “聽教聽話”的可憐蟲.
Tromianist said,
June 21, 2007 @ 2:08 pm
Kelly, 你所看見的是人，如果人本身就是聖人，就不需要基督，也不用信基督教，因為基督教基本認定每個人都有罪的 (是否認同就要看自己對罪的定義了)。就算是聖經上的大人物，都十分之有人性的一面也有罪，如摩西曾經殺人，就算到被呼招後，也因自我和自大而不能上到加南地去。
就是因為人性有軟弱，與完全的神斷絕了關係(因為他是神聖，我們有罪)，耶穌基督的角色才重要，因為他是神的兒子，是完全聖潔的，也是人，到了地上把我們所有罪也拿了上自己處，為我們死，最後戰勝死亡，使我們都能與上帝和好。
人性必然有軟弱的，我相信只要問心，每個人一定有軟弱的時候。但因為我們時常軟弱，我們的上帝就時常與我們同在。另外，沒有人一定要入教後聽教聽話的，我們都可以對不明白或不理解的地方提出問題，就如一位叫多馬的門徒(12門徒之1) 他曾經一定要摸到耶穌基督的傷才相信，但就是因為這樣，耶穌才說了這一句話：你因看見了我才信；那沒有看見就信的有福了。
我們今日無機會親眼看見上帝及耶穌基督，但我們仍然相信，所以我們是有福的。
Tromianist said,
June 21, 2007 @ 2:37 pm
靚媽靚靚,
哈哈~~ 是呀~ 有一位人兄叫 Huntington 佢寫左本書叫 Clash of civilization 推算21世紀的紛爭不再於國界中出現，而是由宗教與宗教之間出現~~ : )
林源三 said,
June 21, 2007 @ 2:41 pm
To Tromianist: 你所說的﹐是非常典型的邏輯謬誤﹐我稱之謂邏輯循環﹐將因果關係重複交替﹐好像解釋了事情﹐其實不然。你的意思是﹕我們要相信聖經﹐因為聖經說人要信它。跟本毫無意義可言。真的令我不得不信成為基督徒後智慧和邏輯真是會每況愈下的。
你喜歡沉醉在自己無知的國度裡無人可以阻止你﹐不過你要明白世界上有很多人都不是好像你這麼蠢的。下次當你搬出一大堆上帝前上帝後的廢話之前﹐不如請一位有智慧的非教徒先看看是否 make sense﹐然後再 post 出來﹐免得又俾人笑喇﹐係咪﹖
sum said,
June 22, 2007 @ 12:10 pm
有沒有看過(同根生)這一本書from malaysia.
Viki said,
June 23, 2007 @ 5:03 pm
小妹本身未受浸，但自小受基督教的薰陶，
亦相信有神的存在，甚至親身感受過神的偉大力量。
我也曾經有過小魚的反思，所以每次返教會，也總是被一大堆問題圍繞著，百思不得其解，而一眾基督教友也不能解答我，也是我一直不想再返會教會的原因之一。
不過，我深信世間上是有一名造物主，創造出天地萬物的神。
如果說所有宗教之中，也只有基督教能夠解開這個開天造物之迷。
塘邊學 said,
June 23, 2007 @ 9:42 pm
作為基督徒的我,當看罷閣下對基督徒,基督教,聖經的批判,我感到語塞,因為閣下將科學奉若神明,除科學以外,沒有值得閣下信賴之事.
但當有人問到一些科學家, ”你相信世上有神嗎?”又或問:”你相信世上有鬼嗎?”
如果以閣下認為科學勝於一切的結論,科學家的答案,一定是不信,但事實不然,為什麼作為科學家?都不願意斬釘截鐵的說:”我相信世上沒有神,也沒有鬼.”
很簡單,科學家比普通人更深入思想,更深入探討過某些事情,例如宇宙,天氣,微生物,深海,大自然,超自然力量………,甚至有科學家研究聖經預言與現代世界的關係,他們驚訝的發現,他們科學知識的渺少,就如一粒沙在沙漠之中,推算四周的世界,差之千里.
聖經上確有難明之處,當耶穌來到世界的時候,有門徒問耶鮮說:”為什麼要對眾人用比喻.”耶穌回答說:”你們聽是要聽見,卻不明白,看是要看見,卻不曉得.”
今天,人就正是這樣,剎那間,內心像有說話告訴他不要犯罪,但轉過來卻又被自已的知識,慾欲,憤怒,懦弱………所勝過,結果還是做了,(例如:看色情刊物,電影,濫藥,嗜酒……..)心中只對自己說:”我必能勝過這些,一次是沒有問題的.”終至不能自拔.
就正如在舊約中,神叫人要守安息日,否則剪除,今天人說:”神是愛人的,為什麼不守安息日要死呢?”.那你看看,今天多少香港人星期日要上班,沒有假期,到最後,他們是疾病纏身,比死更痛苦,究竟是神要剪除你,還是你自己剪除自己呢?
其他舊約中,人認為不合理的事,人應當細心思想,不要從表像以為自己已經得到真理,就正如聖經有這樣一句說話:”若有人以為自己知道甚麼,在神的國度裡,他仍然是不知道.”又有這話:”我要廢掉聰明人的聰明,要將他們的聰明變成網羅,變成絆腳石.”
如果你細看先知書,你會發現,舊約中神的異象不易解釋,只有通過神所應許的先知,才能解釋完美,最終還要應驗.今天,如果有人自信有這能力,我很高興,但…….請客觀一點,你在這世上頂多只可以活100年,用你的一百年去看這世界,是否完全呢?
我並不以基督教為尊,但在現今世界的宗教中,基督教確有祂合乎世界的一面,只要你用心去探討,而不要用我去探討,又或者,佛教是人類用我去探討神最接近的一個宗教,但還是如瞎子摸象,只知其一,不知其二………
落花流水@沉睡森林 said,
June 24, 2007 @ 2:54 am
Viki: 你深信有造物主嗎﹖那造物主是誰造的呢﹖為什麼只有基督教才能解開開天造物的迷﹖我覺得 Big Bang Theory 才可以。
塘邊學﹕無可否認﹐你的確打了很多字﹐但歪理處處﹐唯有忍著睡意回覆。當代最偉大的物理學家及天文學家 Stephen Hawkings 是不相信有神的 (可參考他來港的討論分享)。科學家也有分聰明不聰明的。有科學家相信有神﹐甚至相信基督教又如何﹖是不是多人相信就是事實﹖如果是的話﹐那麼地球應該是平的﹐不是球體吧﹐因為在15世紀前所有人(包括科學家)都以為地球是一塊平板﹐現在多有人都知他們錯了。當代也有科學家研究打小人的方法及其成效﹐那我是不是可以因此斷定打小人是有根據的呢﹖
看色情刊物,電影,嗜酒是犯了什麼罪﹖我覺得你對法律方面好像不太了解。還有﹐星期日要上班的人身體一定差嗎﹖一定會早死嗎﹖如果我星期一至六休息﹐只有星期日上班﹐我精神會比你好吧﹖可是上帝也要剪除我﹐你覺得好唔好笑﹖
神如果愛世人他會說出這麼惡毒的話﹕“我要廢掉聰明人的聰明,要將他們的聰明變成網羅,變成絆腳石”嗎﹖好彩﹐神對我似乎沒有什麼辦法﹐至少我也比你這個神的 Fans 聰明點吧﹖
我非常想知道你是憑什麼說出“世界的宗教中,基督教確有祂合乎世界的一面”這句毫無根據的話﹖其他宗教你很熟嗎﹖我覺得你才是盲人摸象呀朋友。可能你給教會的人洗腦洗得多了﹗有空看看 Discovery Channel 增廣見聞一下吧。
Pizza said,
June 27, 2007 @ 1:29 am
祈禱是回應神的行動，不是用來下咒語的~
myra said,
June 28, 2007 @ 1:44 am
“如果你是一名基督徒﹐我恭喜你﹐因為看到這裡你還未走﹐足代表你是個有獨立思考能力的人﹐希望你認真想想信基督真的會為你帶來幸福嗎﹖還是會令你變成一位偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸﹖
如果你覺得義憤填胸﹐想殺我全家﹐請你祈禱叫你的神懲罰我吧﹗”
整編文章﹐最喜歡這幾句﹐並不是因為內容﹐而是因為這語氣很能代表出部份不滿意基督教論調的人(包括我自己)的感情。當然﹐之前許多論點也確實有許多讓基督徒值得反省的論點。
很想表達一些感受。我也是基督徒﹐我認同你以上不少的論點﹐包括基督教嚴重違反科學﹑基督教令人腐敗等﹐不過看完後﹐我仍會稱自己是基督徒。文章對基督教的批評和批判﹐我覺得是提醒了基督徒需要有獨立思考的能力﹐避免自己被基督“教”塗毒﹐成為一位偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸﹐但並不代表信基督就會變成這樣。其實基督教已有許多分類﹐基督徒也有許多種。成為偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實的奴隸或許並不是因為信基督﹐而是完全深信基督教﹐信主流教會對聖經的詮釋﹐對基督形像的塑造﹐也包括了信自己擁有了真理。
信基督其實也不會為人帶來幸福﹐耶穌說跟從他的人就是要被起十字架﹐被起十字架的人生怎麼會有幸福﹖
但確實仍有許多具獨立思考能力﹐經常自我批判﹑批判基督教﹑挑戰固有教會詮釋的人仍堅信基督﹐而我所認識的他們﹐並不偽善、消極、心胸狹窄、無知、逃避現實﹐他們和許多非基督徒是很好的朋友﹐而更不是因為信基督為他們帶來幸福而稱自己是基督徒。
進化論﹐許多基督徒都相信的﹐當然也包括我﹐不過卻不是全部。許多書籍講述基督教和聖經的荒謬﹐但也有許多書籍論證進化論的一些疑點。這並不代表要全然否定聖經﹐也不代表要完全推翻進化論。世界似乎並不是非黑即白﹐或許是我們習慣了二元對立的思考模式。
或許我上述的看法並不夠邏輯﹑不夠科學﹑不夠理性﹐不過我相信﹐有時候我們需要有一些感性和靠感覺的角度。
最後一個感覺﹐在我的認知和感覺裡﹐上帝一定不會因為你的言論懲罰你﹐如果是如此﹐世界上所有的壞人都罪有因得了﹐為什麼世上還有那麼多不幸和不公平的事情發生。有時候我們或許高估了上帝對人類世界的介入。
myra said,
June 28, 2007 @ 1:49 am
真不得了﹐自稱為自己基督徒的人﹐竟然把聖經的話語打錯﹐把“背”起十字架打成了“被”起十字架。各位基督徒﹐千萬不要叫神懲罰我﹐各位反基督教者﹐也千萬不要責備我不夠科學﹑理性﹐現在凌晨1點多﹐出錯總難免。
阿朗 -V-" said,
July 9, 2007 @ 12:04 am
其實我大部份都同意你的觀點。一聽見” 信耶穌得永生” 這句的時候..
我已經對這個宗教有所懷疑, 若祂是一位救世主, 理應” 愛世人” ,因為神愛世人, 基督徒不是常說的嗎?那麼,不信耶穌就得不到永生嗎? 那祂是不是太自私了?
但是, 我不認為基督教會使人腐敗。有些人仍然會為了神而發奮圖強,做好自己,甚至有些人因為信了基督教而改變了自己的性格,不再做壞人。凡事也有兩面, 我覺得你的觀點有時太過主觀。
我自己屬於半信族,你不可以排除神的”功效” , 或者是巧合, 或者是神績, 總之,有人會信神是會幫助我們的。人們得到他們要的東西時, 你說這篇文章可以打動他們嗎? 我想不可以。人覺得有這個神的,自然會想跟朋友,家人分享,至於發現你無意入教時會不會疏遠你,我覺得不會。你認識的”不少”基督徒可以代表全世界的基督徒嗎? 我敢說不是。世界上什麼人都有, 信教的人都是。
另外,你都要思考一下為什麼要祈禱以及祈禱的意義。
彼岸花 said,
July 17, 2007 @ 4:36 pm
聖經當中也經常提及類似樓主大所舉的例子…
我經常也是疑惑…
「為什麼不是基督徒便要這樣呢??」
「為什麼大家同樣也是人…就要這樣呢??」
而最近有很多基督徒也是說:「耶穌快要回來了……末日快到了…耶穌將會審判所有人…」
我卻是覺得…
這有什麼好的?這麼值得你們去期待?
最後我只能說一句:「這個世界是殘酷的，也是現實的。」
Bambi said,
July 18, 2007 @ 10:17 pm
很高興,我在這裡看到智慧…無論如何,不論什麼宗教,只要有愛就會得救.導人向善就是宗教,人的悟性不同,有些人要悟;有些人要有氹;心中有善,何必執著? 能夠引導人向善的宗教,我都尊重…我只不尊重不尊重人的人…
流浪 said,
July 28, 2007 @ 3:47 pm
明白什麼叫：無所不容而有所不為？
本人不需要留言發表什麼，只得這9個字
塘邊學 said,
August 4, 2007 @ 6:08 pm
當一個人喜歡用上你的說話歪理處處之時,你會知道他的心何止沒有神,而且也沒有人,當一個人只知道法律是一切,沒有犯法的人就沒有罪,(應該是沒有錯)你會知道這人的道德和對人的尊重去到那裡.
就是這樣,星期日休息的好意,(一星期一天假期的普世觀)變成了在字眼上的爭拗執著,有意思嗎?如果一個人心中帶著唯我獨專的心,那就沒有可以容下了,所以廢掉聰明人的聰明,是誰?聰明變成網羅,變成絆腳石,是因人自以為聰明所致.我絕對希望各人是比我聰明,但無奈你的回應出賣了你.
任何宗教都有合乎世界一面,尤其是能夠經歷時間考驗的,這說話在一些坐在井底下的人,一定聽不入耳.
你既然希望別人在你的blog留言,那就應該多留意自己在言論上的修詞,也要盡量客觀,否則就算你重覆在別人blog上打字多少遍都是徒然,而且對自己的學問也沒有多大幫助.
落花流水@沉睡森林 said,
August 4, 2007 @ 8:46 pm
塘邊學﹕我很高興看到你的留言﹐因為它再一次暴露了你這個基督徒的心胸狹窄以及孤陋寡聞﹐謝謝你給我這個機會去糾正你的錯誤。
請不要給我亂扣帽子﹐我心中當然沒所謂“神”﹐但人還總是有的﹐否則又怎會在這裡希望盡一己之力﹐讓各位受基督教洗腦的朋友們看清這個教的另一面呢﹖
相信法律並尊重法律的人有很多﹐我亦非常尊重他們。可是你卻說這些人不尊重道德和人。兩者有關係麼﹖那麼照你說尊重道德和人的人是不能尊重法律的吧﹗Interesting﹐你腦子可能真是有問題。
“一星期一天假期的普世觀” 更好笑﹗中國曆法在你那個耶穌識飲奶時已被廣泛用了幾千年了。我們是用10天干12地支的﹐巴比倫人/印度人的曆法也不是以星期計算。什麼”普世觀”﹖我呸﹗做多點 Research 才回來﹐免得失禮。再者﹐什麼“字眼上的執著”﹖你們不是說聖經上所有事情都是真的嗎﹖難道聖經中容得下“字眼上的執著”﹖那10戒是否也可以捉字失﹖耶穌是不是可以沒有復活呢﹖捉字失嘛
這個世界很好笑的﹐井底之蛙最喜歡罵人井底之蛙。我倒沒所謂﹐人家一眼就看出誰有理﹐誰沒理。
我喜歡人家留言的前題是人家也喜歡留言﹐相互討論一下也挺好的。坦白點說﹐你對基督教認識太淺﹐不若你找你團契中的導師來這裡看看﹐和他討論宗教應該更有趣。
唔送了。
q said,
August 9, 2007 @ 12:30 pm
極喜您呢一篇文 , 請問可以給我的 blog 轉載嗎 ? 我會註明出處的 ~
謝謝 !
落花流水@沉睡森林 said,
August 9, 2007 @ 4:08 pm
To q: 當然可以啦﹗無任歡迎。
q said,
August 12, 2007 @ 10:15 pm
謝謝 ! 我對於您呢一篇文 , 有d感想, 如果方便 , 可以比一個電郵我 , 讓我將文都回比你 ~
落花流水@沉睡森林 said,
August 12, 2007 @ 11:41 pm
To q: 你 post 在這裡讓大家分享吧﹗
ｒａｃｈｅｌ said,
August 13, 2007 @ 9:31 am
跟ｑ一樣，本人也有意把本篇文章轉貼在我的ＢＬＯＧ上，當然也會註明出處，沒問題吧？本人只是一個１２嵗的女孩，不像你們一樣，博學多才，發表的都只是一些個人感受，如有得罪，敬請原諒。
對閣下的發表的一篇網誌，本人有感認同。我快張升上中一，由於之前就讀的小學是一間基督教小學，我也選擇了一間基督教中學。我一直也是相信基督教的存在，但我也不算是一個真正的基督徒，我沒有受洗，沒有反教會，也沒有好像基督徒那樣天天定時的祈禱，雖然是這樣，又時候，我想起一些令我擔憂的事，有時候也會想起了主，我就會為我的事而祈禱，有些時候我祈禱後事情真的變好了，但我一直有一個經驗令我卻步去做一個真正的基督徒。我的媽媽在幾年前過身了。那時的我，經常為媽媽祈禱，很希望媽媽會康復，但她最後也是敵不住病魔。我經常在想，如果真的有真主，又ＪＥＳＵＳ，那他們怎麽不救我媽媽？我媽媽結婚前也經常去教會，但結婚後就少了，因爲我的祖母是拜神的，還有我的媽媽本來是住在英國，可能是結婚後過了香港，就少了去教會。但難到少了去教會就不能救她嗎？那時我也經常祈禱，為甚麽就是不救我媽媽？對你們說的［如果聖經中所有的章節都是真的﹐我覺得所謂神是個極度暴力的極權獨裁者﹐順我者昌﹐逆我者亡。］，開始有一點兒的認同。
但我又覺得其實任何一個宗教的教徒，相信他們的神，也不是甚麽大問題，就算世界真的沒有真神，但如果相信神可以令到教徒覺得快樂，也不會是一個大問題。
另外，我也經常在想，人死後真的會上天堂嗎？曾經有一位基督徒朋友，我跟她說我祖母是拜神，信佛教的，她就跟我說，信基督教的會上天堂，那你祖母可能死後會落地獄，真的有點恐怖，但如果我問一個佛教教徒，我是信信基督教的，我死後我會去哪裏？那他會怎樣回應？應該不會說我會上天堂吧！我也不能得出甚麽結論，但我只是覺得這是一個很特別的事而已，或是你也可以當我沒有說過。
希望得到你們的回應，也多謝你們肯花時間去看小妹的一篇胡言亂語。＝］
GINO said,
August 13, 2007 @ 11:38 am
宗教好簡單 : 咩教都好都係比一 D 限制眾人唔好做LEE樣唔好做果樣, 正面D來講係好事. 宗教的原理其實同細個阿媽嚇我地晚上出街好容易見鬼一樣, 出發點係好的. 我相信有鬼因為愛因斯坦都話 ” 物質不滅 ” 人死左腦電波係唔會在世界上立即消失, 就好似交流電咁 !! 一 日無野消耗左佢一日佢都在LEE個空間交流流 !!
落花流水@沉睡森林 said,
August 14, 2007 @ 1:01 am
To Rachel: 非常高興見到你的留言﹗以你12歲的年紀而言﹐用詞精準﹐文理通順﹐思路清晰﹐有獨立思考能力﹐可喜可賀﹗對於你媽媽的事﹐我替你難過﹐年紀這麼小便要承受這種打擊﹐真是難為了你﹗你的問題問得很好﹐如果有神﹐為什麼這個世界尚有苦難﹖如果有神﹐而你又一直相信基督的存在﹐為什麼他會不聽你的禱告﹖我沒有答案﹐就算有﹐我也覺得答案應該由你的口說出來﹐而不是人硬塞給你的。祝您學業進步。
ｒａｃｈｅｌ said,
August 14, 2007 @ 4:25 am
打錯字：又ＪＥＳＵＳ＝有ＪＥＳＵＳ
又時候＝有時候
錯字太多了．．．．．－ －＂
謝謝讚賞，太誇獎了，也謝謝祝福和你的回覆，
我會多些來看閣下的ｂｌｏｇ。=]
大熊貓＠沉睡森林 said,
August 14, 2007 @ 11:11 pm
落花流水兄，依家ｄ細路真係好叻．１２歲同學仔寫野寫到好似大人咁，邏輯正確，有紋有路，仲冇錯字！真係好野．
不過，咁細個唔洗諗太多天堂地獄，需知一念天堂一念地獄．天堂地獄本就在人間．做好自己，本身就在天堂．學壞，就在地獄．妳媽媽有個好女兒，妳長大成人貢獻社會，她就在天堂了．其他人說什麼信基督上天堂，冇證冇據，你自己諗下喇．
仲有，你細個食邊隻牌子奶粉架？喂，比個奶粉名我！
ｒａｃｈｅｌ said,
August 15, 2007 @ 4:17 am
回大熊貓：
請不要太誇獎我吧，我根本沒有這樣的好．．．．
你也說的對，希望我不會誤入岐途吧！
長大成人貢獻社會，好盼望哦！＊＊
還有，天堂地獄跟我們的距離真的很遠．．．．．．．
轉貼的事還沒答我，就當你們批准了．．．．－ －＋
去看看，我把你們的ＢＬＯＧ址放在那裏去了。
就這樣ＣＯＰＹ過去好像不太好。
http://hk.myblog.yahoo.com/rachelwu-blog/article?mid=181&prev=-1&next=172
姣邊 said,
August 17, 2007 @ 8:24 am
岩岩終於睇哂所有留言啦。
好耐都未睇過咁多值得人地去細心思考既文章同留言啦。
我自己都係一個「半」基督徒
唔算完全相信,但係又唔可以話唔信。
今次睇完呢篇文章之後,成個人真係醒一醒。
我係教會,d人講d咩?
真係淨係不斷話比我地聽,神有幾勁,神有幾偉大。
但係當有人提出質疑既時候,佢地就即刻無言以對
仲要話:只要靠神,凡事都能..等等既說話
對我黎講,太唔make sense啦
個人接受唔到呢d野。
我真係要認真咁樣思索一下究竟我信教既原因係咩…
Katherine said,
August 20, 2007 @ 1:28 pm
我自己身為一個基督徒,我一d都唔認同你所講嘅野!!
其中一點,你話基督教令人腐敗,你話基督徒都是小圈子玩意,你不是教徒,便不和你做朋友.我完全唔認同.因為你唔係基督徒,唔代表你嘅基督徒fd會唔同你玩.而且,你又話你D fd,想叫你成為基督徒,便顯得處處關心﹐經常陪伴在側.但當發現你無意信主時,便立即疏遠,在背後說你是魔鬼。這比起那些黑社會踢人入會的手法更下賤.咁我想同你講,係你D fd唔配做
基督徒,但唔代表所有基督徒都係咁!!!!
基督徒並不是小圈子玩意!!!
T2 said,
August 20, 2007 @ 4:14 pm
U will never know, untill u really step in and take a serious look.
要辨認一張鈔票是真是假，不去細細檢查那張鈔票哪能說準？
要辨認基督教是真是假，不去細細檢查圣經，不能說準．
很欣賞你對于很多事件的評論，不過對于一個信仰，寥寥幾句就下結論，是比較輕率了．大概在你的經歷里面，沒有感受到基督徒獨有的特質，才讓你這樣反感．
在我的經歷里面，就有很多愛，體諒，教導和幫助的經歷．
君不見有很多真科學智慧的科學人也是基督徒？ ex. issac newton．
有機會去＜牧者之言＞多交流，給別人一個機會？給自己一個機會．
http://hk.myblog.yahoo.com/pastor-sayings
T2 said,
August 20, 2007 @ 4:34 pm
A note on the pic you have selected:
＜the parallel between his bony head and the skull - man is born to die, but the Word of God lives forever.＞
details:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Jerome_Writing_%28Borghese%29_%28Caravaggio%29
In pre-Reformation days Jerome was shown with a pet lion and a cardinal’s hat. Now Catholic reformers wished to pare religious art down to its essentials, and the good-living cardinal, whose ample features were to be sculpted and caricatured by Bernini, acquired a painting that was as austere as it was sombre. The thin old man, whose face is reminiscent of the model who had been Abraham, Matthew and one of the Apostles with Thomas, sits reflecting on a codex of the Bible while his right hand is poised to write. Whereas in the Renaissance, Antonello da Messina and Albrecht Dürer had made him into a wealthy scholar, Caravaggio reduces Jerome’s possessions to a minimum. The text he holds open, a second closed one and a third kept open by a skull are perched on a small table. Harsh lighting emphasizes the sinewy muscles of his tired arms and the parallel between his bony head and the skull - man is born to die, but the Word of God lives forever.
Trista said,
August 20, 2007 @ 7:39 pm
妹子不是基督徒
因為我曾去過3間教會
有一間更連續去了幾年
去多了…更不信了
聽多了….更不可信
妹子有一同學—–典型基督徒
我說我不信…她馬上發我脾氣
要求我道歉
我不依…她用四字真言問候我
另有一同學—-普通基督徒
打人是興趣….偷東西視等閒
再有一同學—-新人基督徒
請我去教會活動…
我問:是教會嗎
她說:不是啦，是大食會。一起玩
我問：幾錢
她說：不用啦
去到看見是教會….吃不下
之後….她走來向我收錢
我說：我沒吃任何東西
可是你來了- -無耐，$40就當捐給你吧
我不是說所有基督徒也是這樣
可是有幾個這樣
你的可信度有多少??
首先請別說謊
落花流水@沉睡森林 said,
August 21, 2007 @ 12:26 am
姣邊﹕當很多人在一起時﹐便容易相互影響﹐漸漸令大家喪失理智﹐教會如是﹐黑社會如是﹐無分別。很高興這篇文章能令你“醒一醒”。
Katherine﹕無論你如何激動﹐打多少個感嘆號﹐也不能否認基督教是一個小圈子。你所說的那些“唔配做基督徒”的人﹐就是我以前團契的團長。其實你應該想想﹐你正在 defend 的﹐究竟是基督教、基督徒、還是你弱小心靈中的那個依靠呢﹖是不是你覺得如果你講贏了我﹐便代表你可以繼續將頭埋在沙中﹐也能獲得樂趣和安寧呢﹖即使這點安寧是不合理的﹐是自欺欺人的也無所謂﹖
T2﹕很欣賞你的客觀。可是我在基督教的日子﹐我覺得我已看得非常清楚﹐我已經看得很仔細。我已給了我自己一個機會去不信﹐現在我開心得多了﹗我不是羊﹐不要什麼牧者。你也給自己一個基會﹐多來沉睡森林坐坐吧。
I simply chose the picture because I like the way how the skull plays a role in the portrait. I have no clue who St. Jerome is, but thanks for letting me know.
Trista﹕那你遇到的基督徒也太爛了。一般他們對人比較有禮貌的﹐只是在確定你不會 join 他們時才原形畢露的。
鼠仔 said,
August 21, 2007 @ 10:29 pm
我亦對香港的基督徒印象十分之差, 口說如何要奉行聖經的教誨, 但往往最簡單的亦不可落實, 我識得最多既男男女女入教, 都係各懷鬼胎多一點.
女的為了結婚可以係教堂行禮, 你叫 D 基督教宣佈以後係教堂結婚唔洗其中一個係信徒, 一定會人數大減.
男的為了結識女仔, 大有人在, 不要認為只有我識的基督徒係咁, 你叫 D 基督教以後只可以係豬排做女教徒, 男性信徒一定又大減.
我認識既基督徒有太多自私自利, 又有 D唔想自己做壞事而叫一 D 唔係信徒既人幫佢做壞事既人喇, 太多太多. 你可能會同我拗啦, 但我引用 MANFUNG 既教學生既一句 : 「不要問我為何要責罵你，你要問的是你有沒有做好自己的本份。」
珮 said,
August 24, 2007 @ 3:03 am
不要介要，對我來說，我會當這篇文章是天父給我的考驗。
我相信神就在我們的心内，
如果你想接受，[他]就會幫我們。
神會幫助你，只是看你肯不肯去接受他。
yipic said,
August 28, 2007 @ 10:09 am
「而且那些牧師神父，很多都進修過Sales技巧和NLP等課程，善於利用誘導性問題去“昆”人入局。」
這句話有無根據？我想是你的偏見.
q said,
September 3, 2007 @ 4:13 pm
沉睡君, 我將我0既感覺貼上黎, 小女子讀書唔多 , 如有得罪 , 多多包涵 :
呢一篇 BLOG , 無論係 BLOG 主 , 抑或係留言者, 好多都講出左我心聲 . 香港就有咁0既好處 : 自由 ~ 比著響大陸 , 分分鐘拉人封艇再捉去遊街示眾後軟禁一世 ~
我想講0既 , 並唔係乜野好乜野唔好 , 人人意向唔同 , 宗教信仰唔同, 一定有灰色地帶 . 我申明我係一個灰人 , 好多野我都係不明不白做牆頭草的 ~~ 就如我以前0既 BLOG 提過 , 我尊重所有宗教 , 大家有來有往, 你唔洗我腦, 我都仲會同你傾兩咀. 響呢一篇BLOG本身 , 同眾多回應入面 , 不離有擁護自己信仰0既人, 亦有反基 , 但可幸 , 我覺得大部份都係好理性0既人 , 知道自己想講乜 , 個腦想緊乜. 就如我去上慕道班 , 導師首要我地有理性0既頭腦 , 唔好人云亦云. 今日我雖然身處響天主教堂 , 但我仍可以有我思想 ,有迷惑 , 什至對 “老闆” 有懷疑都得 ~ 對住聖母像什至十字架去提問我0既疑惑 . 神係唔係寬大為懷, 係唔係愛世人 , 我可以去問 , 可以搵野去証明. 當然 , 有一日我好失望喇 , 我隨時可以走 / 離開 , 無人會因為咁而定我有罪 . 一個教會 , 係理性 , 定係人為 , 係好重要. 天主教會早前與佛教同道教合辦左一個講座, 內容我唔係好清楚 , 但響世界上唔同信仰0既人可以走埋一齊說三道四 , 一同悟道都係好事一件 ~~
我曾同某D朋友講 , 我唔要信耶穌 ( 其實好籠統的 ~~ 你地知好多宗教都係同一個 “老細” ) 因為我唔想比人孤立 , 我對於要處處表現自己係教徒身份非常抗拒 , 明明信仰係好個人0既事 , 點解下下要 “感染” 比旁人 ? 點解去食飯 , 明明我係非教徒 , 都要跟D教徒合埋眼唸經 ? 身為教徒好引以自傲 ? 點解要傲 ? 有乜好傲 ? 仲要傲比人睇 ? 太多表面功夫 + agressive 0既宗教 ,我極度討厭 .
另一方面 , 我好同意 , “道” 並沒有任何限制 , 就如之前一位天主教神父提及中國老莊思想 “道在屎溺” , 要悟道 , 並無限制 , “道” 並不只存在於順境, 更存在於比逆境更差的情況之下. 要明理 , 要悟道 , 要感應”神”的召喚 , 並非只躲在教堂對著本經書就可以 . 我好反對有d宗教 , 佢地不歡迎對佢地有疑問0既人 , 極度排外 . 一入左教, 就要對佢地千依百順 , 不可有半點離心 . 有一d宗教狂熱者 , 一星期足七日沉溺響佢地 “悟道生涯” 之中 , 對家人世事不聞不問 , 朋友們 ” 道不同不相為謀” , 那怕之前大家如何共患難 , 都一於斷交不相往還 . 對於佢地想踢入會而又不如佢地所願0既 “朋友” , 就狠狠地被斷定被魔鬼誘惑而日後要下地獄的可憐收場 .
我曾有如斯經歷 : 信奉基督教的舅婆急症入深切治療 , 她的教友聞訊而至, 一大班人堆在深切治療部門口為舅婆祈禱 , 我剛趕到 , 竟然被人 “質問” 我是否教友 ( !!!!!!!!) 呢一班所謂的教友 , 為我舅公家人 “擋架” 說要為舅婆祈禱而不想外人(???!!!) 騷擾 !!!!!!! 我當場發爛渣說在此場合有人不分莊閒狗口長不出象牙 , 他們才閉上狗咀 . 說真的, 是什麼東西 ,令到呢一班人如斯囂張 ? 是因為他們自持基督徒 , 就可以橫行無忌 ? 什至連血濃於水 , 有血源關係的人 , 通通要讓路 ? 這就是堂堂一個宗教的教義 ? 這真的令我大開眼界 ! 自持基督徒作為卸責的例子 , 比比皆是 , 一句 “基督徒不會講大話” 就可以令溶屍案兇手放監 ! 嘿 !
一個人有信仰, 係好個人0既事 , 我仍響探索之中 ~~ 但對於 沉睡森林君 此篇 blog , 仍極度欣賞.
落花流水@沉睡森林 said,
September 5, 2007 @ 1:42 am
q: 謝謝你欣賞本文。雖然你無講明“有d宗教”是那個宗教﹐不過你的意思就是基督教吧。基督徒之所以要傲﹐是因為他們本身並無其他東西值得自豪﹐簡單點說﹐就是無 self esteem。好像那些在屋村的街童一樣﹐無所事事﹐無目標﹐無成就。忽然有一天跟了大佬﹐便走出來招搖過市、大搖大擺、囂張地四處宣揚自己跟了大佬一樣。你舅婆的那班教友便是這個類型﹕無獨立思考能力、無知識、活在自己的小小天井底下。大家在一起時壯壯膽﹐相互關懷一下﹐慢慢就會變成相互影響，失去理智。
沉睡森林並不是一個人來的﹐我們有一班人﹐我是落花流水@沉睡森林﹐多多指教。
q said,
September 7, 2007 @ 9:43 am
落花流水 ,
原來係一班人而唔係一個人 , 失覺哂 ~
我所謂”有d宗教” , 其實係因為我有一d朋友都係信奉基督教,但佢地比較正面而且有理智, 奈何我”指名道姓”仍會令人家心中不快 , 所以免得過就免 . 大家心中明白就好.
low B van said,
September 20, 2007 @ 1:27 pm
想分享 — 是神創造罪惡嗎？
一天，一位大學教授挑戰他的一班學生，問到：『這世上所有東西都是神創造的嗎？』
一位同學很勇敢的回答：『是』
『神造所有每一件東西？』 教授再問。
那位同學再回答：『不錯。』
教授說：『若神真的創造了所有的東西，神必也造了罪惡，因為罪惡存在。並且根據我們所學的定義，上帝就是罪惡。』
教授對他自己所提出的論點很滿意，因他道明了基督教的疑點，並且更加證明了基督教的信念是假的。
這名學生舉了手並說, 『教授，容我問你一個問題？』
『當然』 教授說。
他站了起來問, 『教授, 寒冷存在嗎?』
教授回答說：『當然存在。你從未覺得冷嗎？』
學生們都在取笑這年輕人的問題。
年輕人說, 『實際上，寒冷並不存在。根據物理學原理, 我們之所以感到寒冷是因為沒有熱。』
『研究當中，物體本身有或可以傳送能量, 而且熱是可以由另一個物體傳送的。絕對零度(即華氏 -460度)本身的定義是沒有任何熱量。寒冷根本不存在。我們有這個詞語是用來描述如果沒有熱的那種感覺。』
學生繼續問:『教授, 黑暗存在嗎?』
教授說, 『當然。』
學生說, 『教授，你又錯了。黑暗是不存在的。黑暗之所以有是實際上缺乏光。我們能學習甚麼是光, 但不能學習甚麼是黑暗。實際上我們能使用牛頓的棱鏡打破白光而學習所有顏色和它們各種各樣的波長。但你無法測量黑暗。小小的一點光便可打破黑暗。你怎麼可以知道黑暗有幾深？有幾漆黑哩？你只可以量度光度。正確嗎? 黑暗是人類用來描述當沒有光存在的時候。』
年輕人最後再問：『教授, 罪惡存在嗎?』
教授有點動搖了, 說：『當然, 如我之前已經說了。我們每天看見它。它是無情的，每日都在影響人類。它是世界上各式各樣的罪行和暴力。這些不是罪惡是甚麼？』
這學生說, 『教授，罪惡是不存在的, 至少它沒有本身。簡單的說罪惡是欠缺上帝的存在。就像黑暗和冷一樣, 人做這字是用來描述上帝不在的意思。』
『上帝沒有創造罪惡。罪惡的出現是因為人的心裡沒有上帝的愛。就正如寒冷是因為沒有熱，或黑暗是因為沒有光。』
教授坐下了，說不出半句話來。
年輕人的名字 — 愛因斯坦 （Albert Einstein）
AMY said,
September 21, 2007 @ 6:12 am
願神把自己的真實, 奇妙, 可畏, 權能顯在你心, 開你心眼, 不是人說多少, 是你能明白多少.
羅1:20 “自從造天地以來， 神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。”
受害者 said,
September 27, 2007 @ 12:33 pm
【警惕】基督教会太可怕，危险程度胜过基地组织！！
1、在各大高校进行有组织的传道活动
2、给入会的门徒洗脑（一般坚持听7天的圣经讲解，人的思维就开始变质了）
3、如果学习《圣经》比较勤奋，加入教会一年半载人就很变态。
4、他们确实讲爱心，但这是建立在一个原则之上的——那就是在地球上建立神的国度！！
5、组织结构非常严密。
打个比方，a、b、c三人的“官职”依次递减。b是c的领导人，a是b的领导人，其中c绝对不可能知道a的情况，以此类推。
信徒对教义的痴迷，跟恐怖分子不相上下，唯一的区别是基督是讲爱的！！但这种“爱”是什么……是非常高级的欺骗！！……他们妄图在地球上建立一个神的国度，在国内有组织的疯狂传道……每天半夜3点起床，进行工作、祷告、讲道活动……可怕啊！！
Summer said,
November 3, 2007 @ 12:39 am
恕在下愚昧，真不明「受害者」所言甚麼。
1. 每個宗教當然會有他們有系統、有組織的傳道活動啦，有啥稀奇或可怕呢？
2. 用「洗腦」一詞似乎過於誇張吧！當你入學時，難道授課的老師不會向你講解課文？當你領悟老師所授時，你對事物的思維當然會改變啦，莫非你認以為一加一等於無限大嗎？
3. 學習聖經及加入教會後會令人變態？除非你加入了自稱基督教的邪教啦。
4. 第四點同第三點有矛盾之處，一時說變態，一時又說確實講愛心，真不明所以。若神是富有愛心，那麼，在地球上建立神的國度有何不可呢？豈非更令世界和諧嗎？
5. 呢點又重複第一點，既然有組織，為甚麼 c 不知 a 的情況？當然，異端邪教另作別論。再者，正統基督教不像國內所謂的領導人有實權，他們只是牧者，有權者實是信徒本身。
信徒為教義著迷怎可跟恐怖分子相提並論？怎見得基督教所宣揚的愛是非常高級的欺騙呢？你為此而受騙過嗎？半夜進行工作、禱告及講道活動又有甚麼可怕呀？有大學生為求學業，也是半夜三更溫習、做實驗，難道你又說他們「好可怕」嗎？
林源三 said,
November 5, 2007 @ 1:14 am
Summer 兄﹕又是我。敢問一句﹕原文中題出的4點﹐難道你不同意嗎﹖我倒覺得很有道理﹐而且非常中肯。
Summer said,
November 10, 2007 @ 12:30 am
源三兄：幸會！又要套用一句：每個人會對同一件事有個人看法及體會，我確是不同意原文所述各點才回應一下，莫說是宗教，即使是一所普通學校，都會有其組織，老師們都會教授課題，讓學生思考，明白當中意思，基督教如是、天主教如是、佛教如是，其他宗教也如此這般，原文作者為何單是針對基督教呢？原文從第一點到第四點都不合邏輯，在校內宣教竟似暗示宣揚恐怖主義，講解聖經竟用「洗腦」來形容，更說會思維變質，變成甚麼質呢？勤奮研習聖經及加入教會會令人變態？令在下不明所以，更「嗤」一聲笑出來，如果神的國度是講求愛，有怎麼不好呢？每個人都喜歡愛人，又喜歡受人所愛啦；綜觀上述幾點，源三兄又有何高見呢？願聞其詳。
林源三 said,
November 19, 2007 @ 3:14 pm
Summer 兄﹕你說文中1至4點都不合邏輯﹐我有些摸不著頭腦。邏輯並不是主觀的﹐而是非常客觀﹐放諸四海皆準的原理。不是你說不合邏輯就不合邏輯的。我倒想聽聽閣下從邏輯的角度講解一下那4點犯了那些邏輯謬誤﹐好讓我開開眼界。
煒 said,
November 23, 2007 @ 1:28 pm
回應AMY
我看到你的留言,只想講一向:
可悲…你已經被神完全洗腦了…
落花流水 said,
November 24, 2007 @ 1:24 am
回應煒﹕更正一下﹐AMY只是給宗教洗腦了。神沒有能力洗人腦﹐因為神是虛構的﹐基本上神不存在。
Summer said,
November 28, 2007 @ 11:16 pm
落花流水兄：恕在下愚昧，從聖經角度看，既然天地萬物以至人都是神造的，神為甚麼沒有能力「洗人腦」呢？好比科學家製造出一具機械人，他們當然可以改變機械人的一切活動，但為何神不洗去人的思想，因為神是讓人有其自由意志，神不願意衪所造的人是機械人，縱然人的思想或行為是走錯，甚至反對神；閣下說神是虛構及不存在，這個論調好多人都曾說過，包括曾持這個想法，但後來不單推翻此論據，還成為牧師或傳道人，著力向人傳福音。
無可否認，要證明神是否存在真是有一定的困難，但如果你相信聖經所記載，神是一直存在，眼看不到、耳聽不到的物質並不表示他們不存在，例如風，你看見風嗎？你只看見經風吹的物件才覺它的存在，你只聽見經風吹過的物件發出響聲才知道風在動，你不能捉到它，但風確然是存在的，若以人的所謂日益進步的科學去鑑證神存在與否，似乎是看低了神的能力了，直到今天，科學家連整個人體都未能摸透，對整個浩瀚的宇宙，以至創造這個宇宙的神又豈能鑑證得著呢？
每個人對每件事都有不同想法，不能勉強別人認同，以上僅是在下觀點，如有錯漏謬誤，萬望見諒。
JASON said,
December 4, 2007 @ 10:34 pm
我想問你講既進化論到2+有冇人搵到有尾開人
我之前都覺得係
但係我搵多D資料就可以否定進化論了
勿自欺勿欺人勿受人欺 said,
December 6, 2007 @ 2:20 pm
Tromianist said,就是因為人性有軟弱，與完全的神斷絕了關係(因為他是神聖，我們有罪)，耶穌基督的角色才重要，因為他是神的兒子，是完全聖潔的，也是人，到了地上把我們所有罪也拿了上自己處，為我們死，最後戰勝死亡，使我們都能與上帝和好。———以此推論—–我們未信的人與上帝是平等的，甚至超越神的尊貴，請看！神願意拿兒子的命來替未信的人洗罪，証明神實在太 偉大博愛了。所以祈禱信或未信上帝的人，皆能平等尊重對方則世界太平。
kyo_028168 said,
December 13, 2007 @ 3:18 pm
落花流水@沉睡森林版主，
小弟非常欣賞你的分析能力..小弟覺得簡直可以跟李天命博士相提並論@@。
說真的，小弟也不相信有神的存在，同樣也覺得基督教會危害世界，而我本身亦是反基人士(因為我是信奉馬克斯主義)。
不知版主大知不知道有個論壇叫「無神論壇」？那裏有很多跟你志同道合的人，我也是其中的一份子^^。
希望版主大可以繼續努力為世人分析更多的事情吧﹗我絕對支持你﹗
lovegirl said,
December 13, 2007 @ 7:36 pm
我絕對支持你too^^
lovegirl said,
December 13, 2007 @ 7:39 pm
小女非常欣賞你的分析能力,&我絕對支持你!!!!!^^
lovegirl said,
December 13, 2007 @ 7:40 pm
我未信神wow>_
Allan said,
December 13, 2007 @ 11:33 pm
我真係唔明白，點解信奉基督教會係危害世界呢？呢個教會響世界已經存在差唔多千幾年，真係有害過人嗎（我講係教會，唔係個別行為出錯的基督徒）？響基督教既教義裡有講到要信徒剎人放火、毀人家園？？？響世界大戰後，包括香港在內，好多窮人都係得到基督或天主教團體出錢出力送出食物，又興辦學校，完全符合聖經所講要愛人如己，唔通呢的就係害人？每個正派教都有佢地好的教條，但所為樹大有枯枝，響呢的教裡都一定會有唔守法的人，但唔可以就話呢的教係危害世界個喎，例如中國好多姓氏，每個姓氏都會有偉人同好人，但亦都有壞人，但絕唔可以只係話壞人就係源於某個姓氏格。
kyo_028168 said,
December 14, 2007 @ 9:03 am
你知不知道誰是希特勒？他是耶教徒，他在殺猶太人時，是仗著上帝的名義，如果世上真的有上帝的話，會讓他亂來嗎？
你又知不知道耶教在歷史上的不同時代，殘殺了多少人？不是一刀過，是用活火燒死﹗
此外，你說基督教和天主教團體捐很多錢﹑食物和人力，沒錯，這些的確是一種援助。然而，這不並是真的愛，真正的愛是正如馬克斯所說的一樣：平等，我相信很多中國的領導級人物都會認同這點。
他們支持資本主義的原因：讓世界繼續有貧富之分，這樣一來具龐大勢力的教會便可仗著「慈善家」的名義，繼續「救助」這些「不幸的人」，一方面可以向世人表達自己是善良的教派，另一方面也可以向當地人傳教，然而，這到底是偽善，還是早有預謀呢？
現今世界之所以有人生活在極端的貧窮中，你認為是誰害的呢？不錯，是資本主義﹗耶教一直都是活在資本主義之中﹗然而，耶教一直都是奉行資本主義制度，並一直支持資本主義。如果耶教是一個有愛的宗教，我希望他們能支持共產，讓世人真正的平等，這樣，世界就不用有人捐助了，很多人可以有飯吃﹑有命活。
kyo_028168 said,
December 14, 2007 @ 9:06 am
還有一點我要指出：你說興辦學校，然而據我所知，他們興辦學校的目的是為了傳教，原因是他們大多是興趣中﹑小﹑幼稚園，與興建殘障學校/精神病院的比例是遠遠不成正比的。
如果他們是真心想助人，我認為他們應該是從其他方面協助政府，不應在校內傳教，教育與傳教本身兩者並不一樣，甚至性質是完全相反﹗
故此，興建學校只是他們的洗腦技倆，目的是為了幫新一代洗腦。
火女 said,
January 3, 2008 @ 5:35 pm
超級極度同意這一篇!
基督教真係好乞人憎, 由細煩到我大! d人走埋黎傳道, 我覺得同街上sell信用卡果d差唔多! 一行埋黎就話如果唔信神既人死後會落地獄, 你都唔想落地獄架?!! 我屌!
佢地某程度上好似d傳銷咁, 好可能已被洗腦, 仲要覺得自己係幫緊人! 我以前都係基督教小學, 對佢地d道理我係略知一二, 我本來其實係 no comment…
不過我覺得天主教同佛教真係好過佢多多聲, 起碼唔會迫人丫! 人係有 free will的嘛, 逆佢者死都唔知係咩道理! 仲有假教徒我都見唔少!
恭喜網主, 你呢度真係有超過80個留言喇!
Mr Ball said,
February 15, 2008 @ 1:12 am
請參考: http://www.chick.com/zh/b5/reading/tracts/0374/0374_01.asp
你怎樣確定進化論是對的呢？難道你見過你的始祖嗎？難道你看過人的演變過程嗎？難道你是看了各樣人所造的資料就”信”了進化論是100%真確嗎？
對於史前生物，難道你又走回幾十億年前見過嗎？怎麼你又信了？科學根本就是根據已有的邏輯去做演化，當中有很多很多假設。根據假設推論出來的結果，我們只有”信”，因為人所能知道的奧秘真是極少。但我們就不知為何自高自大信了人類”偉大的考古專家門”造出來的推論，就不信 神的話語－聖經。我們信科學的話，為何又不信科學對 耶穌和紅海等等的鑑證呢？
你是信還是你見過知道？”信”從來就是對未見過/不肯定的事的一種信念。科學亦然，聖經亦然。閣下為何用一套信念確切地反證另一套信念是假的呢？
你說得人是那麼偉大，對於死亡，對於軟弱的心靈，人是極微少的，無能為力的。 耶穌為了我們自高自大的罪人甘心受辱不畏死亡，三日後 神使能祂復活升天，這樣才叫偉大啊！反而人有多麼腐敗？多麼羞惡？箴14:12 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。
bibu said,
March 24, 2008 @ 9:01 pm
mr.ball:
(14:12)有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。
咁個條路必定是你所選的*
吾通信基督會吾洗死?!
所有信神的人都只因為他們沒有信心沒有依靠,當有一,兩年事湊巧應現就覺得佢的神是佢的明燈,係指引佢
所有信神的人都有一個共通點就係信神之前經過矢敗
Mr Ball said,
March 29, 2008 @ 12:06 am
bibu,
你認識的基督徒有幾多而得出如此的結論呢？我眼見的有太多太多世俗人會覺得成功的基督徒，小弟不才， 神賜恩給小弟，成就倒不錯，不知有否經過閣下說的失敗。那麼真的如閣下所言基督徒就是失敗過才找 神？小弟分享，小弟以前雄心壯志，依靠自己的小才，創一番成就，到後來才感到 神的存在， 神的大能，我是感恩才信的。
說實話，閣下某程度上是對的， 主說 我來本不是召義人悔改，乃是召罪人悔改。（路5:32 ）罪人的罪越大，或人的能力越小，就越有機會感受到 神的大能恩典，相反高傲自大的人就很難：太19:24 我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！
回應閣下的問題，”箴14:12 有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。”這裡講的死不是人世間的死亡，是說要下地獄，在火湖裡永死，是靈魂的死。但是：”來9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判”，人人都是會在世上離去的。信 主不是為了短暫的人生可以長一點，或者要在人世間有名有利，金銀滿屋，然而這些所有都是虛幻的，死後帶不走的：”傳6:12 人一生虛度的日子，就如影兒經過，誰知道什麼與他有益呢﹖誰能告訴他身後在日光之下有什麼事呢﹖” 信 主是因為知道你是被造物，所有的東西如空氣，食物，生存，都是 主賜的，然後感恩認 主，與 主同享永生。
雅4:8 你們親近神，神就必親近你們。有罪的人哪，要潔淨你們的手！心懷二意的人哪，要清潔你們的心！
榮耀歸給全能的 主！阿們！
wong_tsang_kin said,
April 22, 2008 @ 4:39 pm
大家好!
我是健,
以下是我「批評教會系列」的第二擊：《神的家？》
以下是短片的link :
http://hk.youtube.com/watch?v=e1-d8hhqbVw
「批評教會系列」的第一擊：《一軛．愛情》
http://hk.youtube.com/watch?v=ivCrun43rDs
另以下是幾個月前，我接受了一位作家朋友的訪問，
現在訪問完成了，請各位細閱！link：hk.myblog.yahoo.com/s017203
請多多支持！！
多謝！
小白 said,
April 24, 2008 @ 12:29 am
我完全唔認同你所講嘅野!!
1 - 嚴重違反科學
跟據炭14及其他科學方法﹐證明地球上的單細胞生物存在了35億年以上,
如何證明你所講ge其他科學方法是可信呢?
2 - 神不愛世人﹐而且殘暴及專制
- 婦人有月經、若與他同房、露了他的下體、就是露了婦人的血源、婦人也露了自己的血源、二人必從民中剪除(利未記 20:18)
- 六日要作工、但第七日是安息聖日、是向耶和華守聖的、凡在安息日作工的、必要把他治死(出埃及記31﹕15)
- 眾百姓發怨言、他們的惡語達到耶和華的耳中。耶和華聽見了就怒氣發作、使火在他們中間焚燒、直燒到營的邊界(民數記11:1)
- 到了半夜、耶和華把埃及地所有的長子、就是從坐寶座的法老、直到被擄囚在監裡之人的長子、以及一切頭生的牲畜、盡都殺了(出埃及記12:29)
- 祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕(出埃及記22:20)
- 故此耶和華降大災與你的百姓、和你的妻子、兒女、並你一切所有的(歷代志下21:14)
請你了解了猶太文化再說!!
3 - 基督教令人腐敗
因為所有際遇(包括失敗)皆有神決定…..
人能從失敗中學習….這不是進步嗎?黃仁龍唔係基督徒咩?唔係律政司司長咩?
難道他沒發奮圖強?
神俾人有自由決定一切,你可以選擇信or不信…..
今天我仆街是神的旨意﹐明天再仆一次亦是神的旨意。
你能反思今天我仆左街…..點解會仆街,明天能避免再仆街。而不是問神點解你又要我仆街?
基督徒都是小圈子玩意﹐你不是教徒﹐便不和你做朋友
咁點傳福音呢?
如果你覺得義憤填胸﹐想殺我全家﹐請你祈禱叫你的神懲罰我吧﹗
只會為你祈禱,因你還未認識祂@@
gladys said,
April 25, 2008 @ 9:35 am
智慧是空虛,人的認知有限,
身為自由人的你, 可以控制你的口,
謹慎言行
Tommy said,
April 28, 2008 @ 5:21 pm
Test
Tommy said,
April 28, 2008 @ 5:24 pm
……
Benjamin Lee said,
May 1, 2008 @ 6:33 pm
‘耶教’最重要的核心思想, 就是耶教徒所謂’創造萬物的唯一神’, 其他還有什麼’原罪’, 後來又有’三一’(萬能俠), 主角’耶穌’上十架為人清洗罪孽, 所以又有’洗禮’呢嘢! 他們用的文獻, 就是’耶教經’, 即他們叫的’聖經’! 今時今日, 從科學的角度看, 耶教經擺明係流料! 正如大家都知道沒有玉皇大帝一樣! 耶教只是一個宗教! 信則有, 不信則無!
耶教在世上出現過二千多年, 傳遍了整個地球, 組織根根深蒂固, 更涉及政治, 經濟, 文化等範疇, 所以就算擺明係流料, 都不可能因此而消失! 事實上耶教跟其他宗教一樣, 是會一直流傳下去! 畢竟, 宗教在社會穩定上起了很大作用! 相反, 若世上沒有宗教, 這世界是不成了!
再說耶教經, 本身是一部很好的小說! 只要你不要相以為真便可! 就算真的信以為真, 亦不會有太大傷害! 只要不極端, 就沒有問題!
耶教經當中不乏叫人行善及相親相愛的內容! 當然, 如Blog主們所言, 當中亦有大量血腥, 暴力及色情的場面! 我認為, 要去sell一個宗教, 威迫利透係必然之道, 如信教就上天堂, 什麼神會保祐你; 唔信就死, 死了還要下地獄! 這並不限於耶教!
作為耶教徒, 看了Blog主們的文章, 去極力捍衛(defense)他們的宗教, 乃是正常之事! 不過他們有沒有理據, 是另外一回事! 有趣的是, Blog主們用耶教經文, 就是斷章取義; 但他們引用所謂的聖經, 就是引經據典! 吹漲!
不讀耶教經, 不去耶教會便不懂耶教之事?
憑Blog主們的所寫的文章, 可看得出他們應該都有詳閱耶教經及去過許多耶教崇拜及聚會。他們對耶教應有一定程度的認識, 各位耶教徒不應再質疑!
去過教會, 但沒有真正領悟?
這又是攞嚟講! 一陣話人冇去過, 所以唔了解, 冇資格批評! 到人哋話都去咗好耐, 又再話人冇領悟! 好無賴! 那麼如果有人話玩4P好正! 你告訴他這不是道德, 好淫濺! 那人對你說: 你都冇玩過, 冇資格批評, 玩4P都不知給我幾大安慰, 我現在做人都不知幾有信心! 接著你說: 愛不可以這樣做, 我以前都試過玩4P, 這般縱慾, 對身心皆無好處! 那人再對你說: 只是你沒有真正領悟玩4P的好處, 來! 一起加入的們, 下次玩4P時預埋你! 你會點?
關於耶教徒的心術問題, 我認為任何地方皆有好人及壞人! 而好人和壞人又不能一刀切, 因為好人有時會做壞事, 壞人有時亦會做好事! 所以, 我們首先不要假設耶教徒便一定是好人! 無期望便沒有失望!
香港, 勝在有言論自由! 耶教徒成日叫人去信他們的所謂神, 就說成是正道! 現在, 只是有人說說信耶教的禍害, 就被部份耶教徒攻擊得那厲害! 莫非真的順我者昌, 逆我者亡? 這是什麼世界啊? 這裡還是不是香港啊? 還有沒有言論自由啊?
[P.S. Blog主們應該感謝神呀! 好彩你們只是批評耶教, 如果你敢說穆斯林的不是(他們叫褻瀆), 說不定有一些激進組織, 便要發動聖戰, 追殺你們! 明冇? 還不謝恩!]
Mr Ball said,
May 2, 2008 @ 1:02 am
照 Benjamin 之言，可見閣下和 blog 主一樣一知半解，又覺得 blog 主熟悉聖經，無容置疑，真是可笑至極。不明白經文正意，取為自己，強加己見，以加強自己論點，便是斷章取義。難道你不明白嗎？閣下如何覺得自己已明白聖經道理繼而有能力判斷 blog 主那些歪理是無容置疑的呢？
閣下有看以上回應嗎？又說一次，科學跟本是一套信仰，你憑甚麼信科學？憑甚麼”從科學的角度看”？你信了科學就等於科學是唯一的？你能證實科學是對的嗎？跟本科學就是有太多漏洞的學說。確實有科學證實 主耶穌存在的，那你又信嗎？
如果有人沒有心去認識聖經，那人必定不會明白聖經道理，不會明白箇中真理。真正的基督徒，跟聖經去行，必不會是壞人。但世上有太多假基督徒，他們都不一定是好人。
小弟認為回應的基督徒（我們不是宗教的跟從者）不是要捍衛宗教，而是見有人固意曲解，迷惑人心，令讀者誤解，所以回應以傳揚福音，祈望讀者不要誤信，還有機會悔改，起碼小弟是這樣。
太13:15 因為這百姓油蒙了心，耳朵發沉，眼睛閉著，恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，回轉過來，我就醫治他們。
林源三 said,
May 2, 2008 @ 2:50 am
Benjamin 兄﹕4P這個比喻很生鬼﹗正!
Mr Ball 兄﹕看了你的文章後﹐我有點想嘔。以閣下這個胸襟﹐信教是很適合你的﹐因為可以洗洗你的戾氣。
“科學也是信仰”﹖你可能給教會洗腦洗太久了﹐令你失去了人應該有的判斷能力。科學之所以是科學﹐是因為科學本身並不存在 believe﹐只存在 evident。能證明的就是科學。你能證明神創造人嗎﹖對不起﹐你不能﹐沒有人能。相反﹐有人能證明 E=mc2嗎﹖有﹐很多人都可以。一條科學法則(theory)的成立, 必先要有假設 (hypothesis)﹐實驗(experiment)﹐驗正 (proof)才可以。只要證明了﹐便不由得你不去信﹐因為事實就是事實。你沒有權去選擇believe or not。
那基督教有什麼 proof?如果有﹐它就可以好像科學般有 formula﹐有 theory﹐有 experiment。就可以重複同一個實驗﹐得出同一個結果。你可以叫人再分開紅海一次給我看嗎﹖又或者你要天使來和我聊聊好嗎﹖
我非常明白你要 defend 的不只是你的宗教﹐還有你弱小心靈上賴以寄托的信念﹐但可惜﹐錯的信念便是錯的﹐無論你如何用力 defend﹐也一樣潰不成軍。在一班有獨立思考能力的人心目中﹐你只是隻可憐可笑的迷途羔羊罷了。
如果基督徒可以用祈禱的時間去研究科學﹐我相信我們已經可以克服愛滋病和癌症等問題了…
林源三 said,
May 2, 2008 @ 2:55 am
還有﹐請不要隨便 copy & paste 幾段聖經出來就以為好有道理。上文已講過﹐聖經千瘡百孔﹐只是一本故事書而已。
Mr Ball said,
May 2, 2008 @ 11:21 am
林源三
小弟蒙 主光照只是近年的事，以前這麼多年學的都是科學，成績還托賴，不敢說是最好，但都有點成就。閣下為何認為小弟受洗腦太久？一知半解便是如此了。我看只是有人被這個社會洗了腦，人云亦云，以偏蓋全。
閣下上過化學課嗎？化學就是背背背，背了你要信的基礎，繼而再作很多的結論，自完其說。閣下上過生物課物理課嗎？全都是一樣。科學根本就是根據已有人造的邏輯去做演化，當中有很多很多假設。根據假設推論出來的結果。有很多人可以 prove 科學是對的，因為那些 proof 都是從科學來的。科學本身都蠻有趣味，小弟都樂於研究，但是真理嗎？科學解釋不到的還有太多呀！
閣下又誤會聖經了，聖經根本不是 proof， 神的事你可以知幾多？就如宇宙的事科學解釋得幾多？沒有人能 prove 聖經，因為聖經的重點是叫人信眼所看不見的真理，如果閣下沒有心去明白，必沒有能力去明白的。閣下知道聖經全書有幾多？為何有能力斷定它是一本故事書／千瘡百孔？是聽他人說的嗎？上文？歪理吧罷。不要誤導他人呀。不明白不清楚就別作論斷。
約20:29 耶穌對他說：你因看見了我才信；那沒有看見就信的有福了。
小弟不是要爭論甚麼，只是看見有人要誤導人，所以回應，以免他人只看到誤導人的歪理。
請閣下用心查找聖經再說吧，一知半解根本談不了。
林源三 said,
May 2, 2008 @ 11:55 am
Ball 兄你好﹐
小弟慶幸還沒有蒙主寵召﹐所以還可以在這片天空下與閣下討論。小弟不才﹐沒有唸過很多書﹐只是拿著個 MIT 碩士學位招謠撞騙﹐沒有閣下的高學歷﹐大智慧。雖然小弟曾在智力測試中獲得140分﹐但與閣下相比﹐真是如螻蟻之見大象已。在你口中學什麼是科學﹐真是曉有趣味﹐增廣見聞。枉小弟讀了這麼多年書﹐還不如聽君之一席話。
請繼續吧﹗哈哈﹗我倒想看看除了(1) copy & paste 聖經 (2) 不斷說科學不是真理 (3) 說小弟一之半解 之外﹐你還有什麼可以說﹖拿些証據出來吧﹐OK﹖人家網主搬出了一大堆理由出來啊﹗你呢﹖哈哈﹗
繼續 defend 吧﹗擁有高學歷﹐大智慧的虔誠基督徒 Mr Ball 兄!來吧﹐來吧﹗哈哈哈l
Benjamin Lee said,
May 2, 2008 @ 2:15 pm
科學是根本是一套信仰? 恕小弟未敢苟同! 科學係實證主義! 不是信則有, 不信則冇! 舉個例: 在一個大氣壓力下, 純水在攝氏100度會變成蒸氣。這是經驗證下得出來的事實。任何人, 不論信與不信, 在相同的條件下都能重復得到上述的結果!
以現時人類的科學水平, 尚有很多自然現象未能解釋; 但這不代表我們就可以摒棄科學, 或否定科學! 現實是, 經過多年來的科研, 人類對大自然的認識增進了不少! 至少, 行雷閃電, 科學讓我們以知到是跟雷公無關! 科學也讓我們知道物質守衡; 所以, 水如何能變成酒? 五塊餅兩條魚又足夠多少人吃? 是不是真的一句神跡就解釋晒? 耶教經, 你話係神話故事, Okay, Fine, 幾有創意! 但你同我講係千真萬確, Sorry, no way!
我估又實有人話我一知半解! 成日話人唔明耶教經, 好似淨係得耶教徒先至明? 唔係掛! 小弟不才, 小時入讀天主教主辦的小學, 之後又讀聖公會主辦嘅中學, 打工都打過聖公會嘅公司! 在耶教組織, 都算浸淫了好一段日子!
至於耶教經, 你估我會讀得少過你們嗎? 我會考有修耶教經, 係強迫嘅! 不過我冇去考, 那中學亦因此唔收我讀中六! 這就是Blog主們所說的偽善! 本來我都唔想講, 皆因呢啲嘢都係廿幾年前嘅事, 而且我亦已經原諒了他們! 其實人誰無過? 要知道, 任何人都不會純粹因為相信一種宗教後而變成為一個聖人!
講番耶教經, 由舊約到新約, 我都有睇過! 教耶教經啲老師最喜歡叫人背誦所謂‘金句’! 有的甚至叫人背誦為謂‘四福音’! 在這情況下, 你估我讀了多少耶教經?
倒轉頭講, 又有多少耶教徒是全然明白耶教經才入教? 現實是, 大多數人信耶教, 都是知少少就走去信咗! 即部份耶教徒說的一知半解! 我想問: 點解一知半解去信就得, 一知半解唔信就唔得呢?
回應太長了, 噝度停一停先!
Mr Ball said,
May 2, 2008 @ 2:26 pm
林源三
真的對不起，侮辱了閣下的學歷，但小弟所舉的只是簡單淺白的例子，如有冒犯閣下的地方，請多包涵；如有誤人的，請指出。而小弟自己看自己都是碩士，但都覺得不算得甚麼。閣下不知為何結論小弟被洗腦多年，我才說自己都讀過書，絕不是覺得自己高學歷，絕不是要比學歷。平生所學的都是虛空，但聖經帶出的智慧才有意思。
Blog主的文章都好像在引用經文吧？只是他加了很多個人己見，歪曲的解釋。不斷的說聖經是假的，又不是一樣嗎？一大堆道理就等如正確嗎？他憑一兩句經文而自由發揮，自己錯解的道理蠻多。小弟看見歪理誤人才回應，而聖經的道理就是經文，證據就在聖經中。
得罪了閣下的地方，請多包涵。
敬請用心看：
太7:1 你們不要論斷人，免得你們被論斷。
傳2:19 那人是智慧是愚昧，誰能知道﹖他竟要管理我勞碌所得的，就是我在日光之下用智慧所得的。這也是虛空。
西2:8 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。
Benjamin Lee said,
May 3, 2008 @ 7:29 am
幹什麼? 比學歷嗎? 有碩士學位又如何? 好多耶教徒是博士, 是教授添! 那又如何? 又是訴諸權威? 凡事講理據, 不是講學歷, 知冇!
我們在說耶教經有問題! 但係部份耶教徒就是只懂耶教經, 其反駁之所謂道理, 又係出自其經文! 咁即係他們玩晒啦! 仲勁過人大釋法!
Mr Ball said,
May 5, 2008 @ 1:29 am
Benjamin
科學是人的知識遺產。沒錯，科學可以解釋一些事物，但你要知道很多理論都建基於假設。就如閣下帶出的蒸發的一個例子，都是一樣：實驗要在正常大氣壓力之下做，水又要純正，才會準確。世界上有太多事，太多因素，科學不能一一證實。但科學是假的嗎？不一定，科學畢竟是 神造的人類的小智慧的成果，基於假設之下，能夠證實一些事物，為生活帶來便利。信基督不是要否定所有科學論理，只是有人用科學小智慧否定 神。科學解釋不了就說不能證實的事是假的。人的小智微力能做多大的事？難道科學能證實宇宙大爆炸？難道科學能證實進化論？這些都是虛談，都是信仰：信科學是唯一的真理，信科學不能證實的一切都是假的，但 Blog主用科學來”證實” 神不存在，實在誤導人。這就是小弟說以一套信念確切地反證另一套信念是假的。 基督的福音不是要人證實或證實甚麼，而家叫人因信得救。
提前6:20 提摩太阿，你要保守所託付你的，躲避世俗的虛談，和那敵真道似是而非的科學（science）。
對於閣下的經歷，小弟實在屢見不鮮。我們讀科學，難道靠背誦就能成功嗎？縱然有人可以隻字不漏背誦論理，但如果沒有經過消化，難道可以做一個”偉大的科學家”？ 神的話語更加需要消化明白，但不是全部人都可以，只有心轉向 神的人能夠明白。心裏否定 神的外人就算怎樣看，看多久，都斷不能明白。
可4:11-12 耶穌對他們說：神國的奧祕只叫你們知道，若是對外人講，凡事就用比喻，叫他們看是看見，卻不曉得；聽是聽見，卻不明白；恐怕他們回轉過來，就得赦免。
因此，看聖經看得日子長時間多，不等於對聖經熟悉，何況是強迫性的修讀。閣下的工夫學習的可能本應能造就很多的人，但恐怕那些所謂神學以經令閣下不能夠明白 基督的真福音。其實傳假福音的傳道人多的是，很多大教會都是。他們或斷章取義，或另傳假福音，或作壞見證，根本不是基督徒。要認清真理，只能憑聖經，只要真心尋找，必然尋著。
來5:11-12 論到麥基洗德，我們有好些話，並且難以解明，因為你們聽不進去。看你們學習的工夫，本該作師傅，誰知還得有人將神聖言小學的開端另教導你們，並且成了那必須吃奶，不能吃乾糧的人。
看聖經要請 聖靈一起看， 祂就會將一切的事指教我們，根本不需要其他人教我們，甚至牧師，甚至教會，都不能代替 聖靈的教導。如果像閣下一樣受他人管教，恐怕那人用自己的想法蓋過了 基督的福音，那樣福音更會變了樣，誤了福音。
約14:26 但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事指教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。
如閣下所舉的例子，現今社會實在有太多作壞見證的教徒。他們空打著信 基督的名號，返教會，傳神學，甚至傳福音，根本沒有基督徒的心志，沒有基督徒的樣式，作了壞見證給不信的人，令人質疑。小弟對此都十分嘆息。但縱然這等人失信， 神仍是可信的。因此請不要因為部份假基督徒去判斷福音的可信性。我們信的是 基督，不是基督徒。
提後2:13 我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
請看看以下經文，正正和現在情況相似，試探人的用經文，回應的也用經文，只是試探人的沒有聖靈而曲解經文，回應的仍要以經文回應，因為聖經就是真理。聖經中的經文，同是 神的說話，豈會自傷矛盾？其實只是有人曲解經文而已。
太4:3-11 那試探人的進前來，對他說：你若是神的兒子，可以吩咐這些石頭變成食物。耶穌卻回答說：經上記著說：人活著，不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。魔鬼就帶他進了聖城，叫他站在殿頂上，對他說：「你若是神的兒子，可以跳下去，因為經上記著說：『主要為你吩咐他的天使用手托著你，免得你的腳碰在石頭上。』」耶穌對他說：經上又記著說：不可試探主─你的神。魔鬼又帶他上了一座最高的山，將世上的萬國與萬國的榮華都指給他看，對他說：你若俯伏拜我，我就把這一切都賜給你。耶穌說：撒但（撒但就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名），退去吧！因為經上記著說：當拜主你的神，單要事奉他。於是，魔鬼離了耶穌，有天使來伺候他。
小弟十分認同比學歷沒有意思，講的話有道理才重要。學歷根本是虛空的，只是人類小智慧的遺產。
Benjamin Lee said,
May 5, 2008 @ 10:24 am
累了! 講來講去, 都是那樣! 問題都問了那麼多, 例子也舉了那麼多, 為何上來的耶教徒都沒有真正的回應! 東拉西扯說一些似是疑非的論點, 都幾無厘頭!
我們不是傻的, 咪以為不斷搬耶教經出來, 一味跟我們講什麼’神愛世人’等訊息就以為可以攪掂! 正如Blog主所言, 都是拿出實證來吧! 什麼所謂聖靈, 叫它出來, 給所有人看看吧! 不然, 不是騙人, 就是有妄想或幻覺! 學名叫精神分裂 (Schizophrenia), 香港人叫思覺失調!
我向來對耶教徒沒有什麼興趣! 什麼真假耶教徒, 我並不關心! 我之前已經說過, 什麼地方都有好人及壞人! 我身邊有很多同事都是耶教徒, 只要不談宗教, 大家還是有傾有講! 他們也是大好人, 愛心滿載! 這是事實! 只是有些耶教徒自以為高人一等, 其實極其乞人憎而已!
宗教就是宗教! 人喜歡信便信! 信教不是一件壞事! 信佛, 信觀音, 信天后也好,信的人總有他的理由! 信的人真的信, 但不代表信的就是真! 切記切記!
Mr Ball said,
May 5, 2008 @ 11:48 am
說來說去，小弟都是指出宇宙大爆炸，進化論，史前生物等等科學理論都是不能被證實，只是空談，而有人則用來否定 神，又搬出大堆經文曲解聖經，根本在誤導人，你明白嗎？
神是可信的，不是可見的，你讀那麼多年聖經也不明白嗎？硬要將科學證實論套到福音上，用人有限的智慧去測度無限，根本沒有意思，你明白嗎？就算有神積給你看恐怕你又要用科學證實，證實不了又不信。
小弟在這裡不是要給讀者證明 神的存在，不是要全盤推翻科學，而是要對這篇誤導人的文章作見證。希望你能明白。
Benjamin Lee said,
May 6, 2008 @ 12:51 pm
小學生中文科習作
句式: 因為…, 所以…
因為: 宇宙大爆炸，進化論，史前生物等等科學理論都是不能被證實;
所以: 用(科學)來否定’神’……根本在誤導人
因為: 宇宙大爆炸，進化論，史前生物等等科學理論都是不能被證實;
所以: 用(科學)來否定’神打’……根本在誤導人’
其他自選答案: 法輪功, 奧姆真理教等
Benjamin Lee said,
May 6, 2008 @ 7:06 pm
安徒生童話: 國王的新衣
在很久以前，有一很愛打扮的國王，經常都要穿新衣裳，但城中的設計師都沒能夠滿足他。有一天，有一個外來的商人對國王說他帶來了一件最奇特的衣裳，是聰明人才看的到。國王雖然甚麼也看不到，但因為不願承認他不聰明，所以便依商人的指示穿了這件衣裳。後來更穿著這件衣裳出巡，結果淪為國人的笑炳, 因為他祼露而被人笑。 (以上資料, 轉載自維基百科)
呢個故事教訓我哋:
1. 國王的新衣是可信的, 不是可見的! 你讀那麼多年安徒生童話也不明白嗎？你看不見是因為你不聰明! 又或者是你沒有請’聖靈’一起看!
2. 因為宇宙大爆炸，進化論，史前生物等等科學理論都是不能被證實; 所以用(科學)來否定國王的新衣……根本在誤導人
小弟在這裡不是要給讀者證明國王的新衣的存在，不是要全盤推翻安徒生童話，而是要對這篇誤導人的童話作見證。希望你能明白。
林源三 said,
May 6, 2008 @ 8:55 pm
Benjamin Lee: 哈哈哈﹐笑X死我喇﹗
Mr. Ball: 請聖靈來一起看聖經…好神棍囉。聖靈幾多號電話﹐我想約聖靈睇4仔得唔得呢﹖無端端做乜彈個聖靈出來呢﹖
以 Mr. Ball 的“邏輯”來思考事物﹕循環邏輯 -> Circular Reference
聖經是真的﹐因為聖經第X章第Y節說聖經是真的。耶穌也是真的﹐因為耶穌說自己是神。神也是真的﹐因為聖經說神造世人。
這不是“邏輯”﹐這是無邏輯。講來講去三幅被﹐完全無 Point。
Mr Ball said,
May 6, 2008 @ 11:03 pm
唉！用心點看，用心點明白，然後才答吧！
Ａ，Ｂ，Ｃ理論都不能證被證實是真的，咁Ａ，Ｂ，Ｃ理論點用來證實其他事呢？？科學不是證實主義的嗎？？很難明白嗎？還要再多解釋嗎？？三幅被都咁難明，唉！
對於他人的說話，不明白又自以為明白，然後又引為己用來反對／嘲笑人，跟又跟唔足，幾位的”邏輯”都真是一樣模樣，哈哈！
林源三 said,
May 7, 2008 @ 1:52 am
各位讀者看到了嗎﹖原來基督徒給人質問到沒有話說的時候就會擺出這種姿態了﹐心胸狹窄﹐以笑遮醜。講了這麼久還是毫無論點。唉…真可憐。一味話人唔明﹐其實就是自己無料﹐不能舉證﹐所以就賴皮﹐仲學人笑人添。基督徒真係好可愛
還是算了吧。對沒有邏輯的人講邏輯也是徒然。還是 Benjamin 兄說得好﹐國王的新衣﹐教徒真白痴﹐自欺欺人時﹐賴皮最無恥。
Mr Ball 兄﹐這裡是理性討論邏輯的地方﹐唔岩你玩的﹐別再丟人現眼了﹐請便吧。順便麻煩你請你的團契長或牧師來看看﹐他們比較有資格和我們理性討論。請他們就原文所述四點回應一下吧。
祝你心平氣和﹐有容乃大(衷心的﹗)
Benjamin Lee said,
May 7, 2008 @ 9:25 am
林源三兄: 過獎了! 我本就是 ‘可笑至極’ (第97條回覆), 謝謝你一笑!
我其實有幾個PhD學位嫁! 你唔信? 須知到PhD學位是可信的, 不是可見的! 明白嗎? 不要一知半解! 不明白又自以為明白，然後又引為己用來反對／嘲笑人，跟又跟唔足，你的”邏輯”都真是一樣模樣，哈哈！
等我教你什麼是邏輯!
1. 可能 = 認為 = 結論?
“科學也是信仰”﹖你可能給教會洗腦洗太久了﹐令你失去了人應該有的判斷能力 (節錄林源三兄於第98條之回覆)
閣下為何認為小弟受洗腦太久？(第100條回覆)
閣下不知為何結論小弟被洗腦多年 (第103條回覆)
2. 有成就 = 還是不算得甚麼?
以前這麼多年學的都是科學，成績還托賴，不敢說是最好，但都有點成就’ (第100條回覆)
而小弟自己看自己都是碩士，但都覺得不算得甚麼……絕不是覺得自己高學歷(第103條回覆)
明白未? Okay, 落堂! 仲唔Goodbye and thank you Sir?
不過, 家陣我又話俾你聽, 我其實係冇PhD學位的! 但為咗要你信, 我特登作出嚟點你嘅! 我實在只有中學畢業! 只懂斷章取義! 不過我勝在有點良心, 做人算誠實! 唔會好似風水佬, 呃你十年八年! 或甚至一些宗教, 如耶教, 呃你一世!
Mr Ball said,
May 7, 2008 @ 12:24 pm
兩位有沒有看小弟 post 的這個 link？ http://www.chick.com/zh/b5/reading/tracts/0374/0374_01.asp
兩位能證實進化論嗎？誰有舉證呢？誰心胸狹窄呢？舉了證才說吧。
Benjamin Lee said,
May 7, 2008 @ 4:07 pm
誰都知道耶教反進化論! 攻擊進化論的文章, 在網上更是恆河沙數! 須知進化論是很多宗教的頭號敵人, 哪個不想除之而後快呢?
不過, 你有你反! 科學不是會因此倒下的! 有心人請看:
方舟子：科學時代的偽科學（上）
http://scitech.people.com.cn/BIG5/53753/3842198.html
方舟子:科學時代的偽科學（下）
http://scitech.people.com.cn/BIG5/53753/3885700.html
方舟子：什麼樣的科學家在反對進化論？
http://scitech.people.com.cn/BIG5/1057/4152340.html
謝謝!
Mr Ball said,
May 8, 2008 @ 11:30 pm
以上的 link 都只能說，在生物學界，大部份生物學家都信進化論，而不是證實進化論的證據。
在科學的證實主義，如果一個理論是確證了的事實，為甚麼要所有科學家接受才當是真的？
“這是經驗證下得出來的事實。任何人, 不論信與不信, 在相同的條件下都能重復得到上述的結果!”
這是小弟都認同的道理。照這道理，想說它是假的也不能，因為任何人都可以得到同樣的結果。但事實上是有科學家接受，有科學家反對，而反對的科學家真慘，竟要成為羞恥，因為”所有”同行都”信”，你不信就不是受人專重的生物學家。想當年地球也還”真是”方的，反對的人真是勇氣可嘉。有人信有人不信，那不意味著理論都不是必然性的嗎？
科學有兩個定義，一是絕對正確的推論，即是 100% 正確的，沒有信與不信的選擇，是事實。另外一個, 就是 scientific 化的推論，其中也包括統計學上的”confidence interval”，即是在理論上加上可信程度，達到某個指標就為可信，即是信念。
那麼有沒有舉證證明進化論是絕對正確的推論呢？
Benjamin Lee said,
May 10, 2008 @ 9:16 am
真的是非常累了! 我引用我第106條的回覆: ‘講來講去, 都是那樣! 問題都問了那麼多, 例子也舉了那麼多, 為何上來的耶教徒都沒有真正的回應! 東拉西扯說一些似是疑非的論點, 都幾無厘頭!’
本Blog主題, 是說 ‘信基督的禍害’! 其中一個論點, 是 ‘嚴重違反科學!’
我能否證實進化論或舉證證明進化論是絕對正確的推論?
我只是一個中學生, 我哪有這個能力! 如果我能, 我就拿了諾貝爾獎了!
請問問題的人動點腦筋! 如果他不是沒腦筋, 他就是明知故問! 他可能以為如果人家答不了, 就等於自己贏了!
讓我不厭其煩, 再說多一次, 但亦是最後一次!
以現時人類的科學水平, 尚有很多自然現象未能解釋; 但這不代表我們就可以摒棄科學, 或否定科學! 現實是, 經過多年來的科研, 人類對大自然的認識增進了不少! (我的第102條回覆)
有心人有心看方舟子的文章嗎! 達爾文提出進化論, 不是提出那麼簡單, 這個論是要經科學驗證的! 當中有部份假設是經驗證後被推翻的! 理論被修正, 再發展, 成為現代進化論! 有很多證據已證實現代進化論的論點, 但亦有很多問題尚待研究!
我們用科學的角度去研究現代進化論! 有實證的, 不由你信不信! 若然你有新的實證, 你也可推翻之前的理論! 這正是科學! 未有實證的, 你當然有權不信, 也不應信!
在這裡, 我們也以科學的角度去審視耶教經! 耶教經入面的超自然現象, 從未有任何實證! 只有耶教經自說自話! 相比之下, 一個若然還有理性, 還有獨立思考的人, 會相信科學, 還是耶教經? 難怪大家都有點覺得入耶教係會俾人 ‘洗腦’ !
視而不見, 聽而不聞
不肯接受科學, 只懂盲目迷信的人, 正如林源三兄所言: 這裡是理性討論邏輯的地方, 唔岩你玩的…
Mr Ball said,
May 10, 2008 @ 12:33 pm
其實閣下不用自己證實，如果閣下有自己求證過，有獨立思考過，看過甚麼文章，就請舉證。給讀者看看，自己獨立思考。
說了很多次了，不是要摒棄科學，誰人要摒棄科學？誰人要摒棄基督？科學有它的用處，如果沒有科學生活就不會這麼方便。如小弟所言科學理論有兩大類，絕對正確的一類是不由我們不信的；而有可信性的一類就是信念，證實了都只是可信的，不是絕對正確的。前者的確是事實，我們不應摒棄；只是有人信了後者一些理論，就去證實 神不存在，這就誤導人。
如果沒有自己去求證，聽了看了其他人的言論就說是事實，不是信念是甚麼？這就是科學嗎？有獨立思考的人不是要用自己的邏輯思考的嗎？閣下只是相信科學家，信科學家說的就是事實，不由我們信不信，因為自己沒有能力反對，這不是盲目迷信跟從科學嗎？其實不是沒有能力，只是自己不肯去接受反對的聲音，盲目迷信，視而不見，聽而不聞。
生物進化論如果有實證而絕對正確，為何會有生物學家反對呢？難道反對的生物學家沒有理性，或沒有獨立思考？或許幾位對科學的邏輯更勝那些生物學家。是科學”不由你信不信”，還是”會相信科學, 還是耶教經”？如果聖經和科學硬要被放在信不信的層面，一定要二擇其一，那麼不能解釋極多事的科學就遠遠不如能解釋萬事的聖經。但事實上都不是二擇其一的：小弟是信聖經之餘也接受科學其中很多合理的部份。
Benjamin Lee said,
May 10, 2008 @ 7:50 pm
我在想, 我開始明白為什麼有些人對那些耶教徒那麼不滿! 他們那種盲目, 那種偽善, 在這裡可見一斑! 如果真的有什麼假耶教徒, 作什麼假見證, 那人就在大家眼前!
我雖然叫Benjamin, 但我並不是所謂 ‘上帝寵愛的兒子’ ! 我其實是電影 ‘畢業生’ (The Graduate)裡的那個頗迷失的Benjamin!
講得呢齣戲, 一定要講佢嘅主題曲: The Sound of Silence, 由Simon and Garfunkel 主唱, 現在為大家送上歌詞, 有心人請留意歌詞:
Hello, darkness my old friend
I’ve come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left it’s seeds while I was sleeping
And the vision that was planted in my brain
Still remains within the sound of silence
In restless dream
I walked alone the narrow street of cobble stone
Beneath the halo of a street lamp
I turned my collar to the cold and damp
When my eyes were stabbed by the flash of a neon light
That split the night and touched the sound of silence
And in the naked light
I saw ten thousand people may be more
People talking without speaking
People hearing without listening
People writing songs that voices never share
And no one dare disturb the sound of silence
“Fools” said I “you do not know”
“Silence like a cancer grows
Hear my words that I might teach you
Take my arms that I might reach you”
But my words like silent raindrops fell
And echoed in the wells of silence
And the people bowed and prayed to the neon god they made
And the sign flashed out it’s warning
In the words that it was forming, and the signs said
“The words of the prophets
Are written on the subway walls and tenement halls
And whispered in the sound of silence”
好歌不厭百回聽, 懶理旁人講歪理! 本Blog回應完畢, 再會!
Mr Ball said,
May 10, 2008 @ 8:41 pm
何為偽善？何為假見證？如有冒犯，請多多包容。
回一首歌：
Amazing grace! How sweet the sound
That saved a wretch like me!
I ONCE WAS LOST, BUT NOW AM FOUND
WAS BLIND, BUT NOW I SEE.
‘Twas grace that taught my heart to fear,
And grace my fears relieved;
How precious did that grace appear,
The hour I first believed!
Thro’ many dangers, toils and snares,
I have already come;
‘This grace has brought me safe thus far,
And grace will lead me home.
When we’ve been there ten thousand years,
Bright shining as the sun;
We’ve no less days to sing God’s praise,
than when we’ve first begun.
奇異恩典，何等甘甜，
我罪已得赦免；
前我失喪，今被尋回，
瞎眼今得看見。
如此恩典，使我敬畏，
使我心得安慰；
初信之時，即蒙恩惠，
真是何等寶貴。
許多危險，試煉網羅，
我已安然經過；
靠主恩典，安全不怕，
更引導我歸家。
將來禧年，聖徒歡聚，
恩光愛誼千年；
喜樂頌讚，在父座前，
深望那日快現。
Amen.
哥林多前書 第二章 (4-9)
我說的話、講的道，不是用人的智慧委婉的言語，乃是用聖靈和大能的明證。叫你們的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。然而，在完全的人中，我們也講智慧。但不是這世上的智慧，也不是這世上有權有位、將要敗亡之人的智慧。我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了。如經上所記：神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。
howard said,
May 24, 2008 @ 8:10 am
基督教組織大, 多分會, 唔見得團結
name said,
May 24, 2008 @ 10:13 pm
I believe God /Bible let many hv meaningful lives.
Of course some christians are bad/ silly, but at least this religion teaches us to be good and to love.
You can’t explain everything with scientific proof, can you?
JB said,
May 29, 2008 @ 2:07 am
http://www.east.casgv.org/BOOKS/Gospel/YSSSDEZM-T.pdf
God said,
June 3, 2008 @ 12:25 am
香港神的教會是不是邪教?
小弟聽過很多人說是，甚至一些教會也這麼說，說這教會的人好極端，真的嗎？
Zion said,
June 4, 2008 @ 4:36 pm
Blessed be the one who can stand up and raise questions which others won’t even dare to think of.
Religion=Business
wutoda said,
June 5, 2008 @ 2:37 pm
萬世師表孔子說：「敬鬼神而遠之！」
thomas said,
August 24, 2008 @ 9:25 am
林源三….勝
但是神还在.愛还在
我的口不及
但真理还在
1嚴重違反科學
那嚴重的話.基督徒一定是傻仔
2神不愛世人﹐而且殘暴及專制
那你一定十分可憐
3基督教令人腐敗
那美國的街頭一定死更多的人
4基督教令人喪失邏輯推理能力
那進化論很可能是錯的(因為進化論的作者最後都是一位christian)
只要願意信祂.相信你也能感受到祂,感受到祂的同在.感受到無限的愛
I Love Jesus and God also love u ~~~
哈－－ 我是升高三的－－水平不高
（這是我的個人感受）
I am a christian
georgie said,
August 28, 2008 @ 6:33 pm
我剛告訴老婆她可以做任何她喜歡的事，包括等住上天堂。我本來很開心快樂的生活，老婆加一兒一女。直至兒子入了一間基督教小學就甚麽都改变了。學內的家長班成功地踢她入會(我不用教字因為他們的行為好像黑社會)。我家一直都是拜佛和祖先的，以前我老婆會幫我媽一起拜，但一次跑去大球場聽福音後便決志(無法抵擋的羣眾力量)及宣報唔好預啦。跟著每晚帶兒女祈禱，背祖忘宗，我的家人(媽，弟妹等)都被評為拜偶像的馫人。
基督教基本上篤散了一個歡樂的好家庭，昨晚我通知她我決定分手！
螢 said,
August 29, 2008 @ 3:21 pm
我覺得不會是這樣的…神是對我們好的…他能令一個人變好..我相信他!!
螢 said,
August 29, 2008 @ 4:01 pm
我想請你們跟我一樣…相信他…
georgie said,
August 29, 2008 @ 5:26 pm
我對所有宗教都抱有尊敬之心但信教後家無寧日，整天都轟炸”真神假鬼”的言論，妳覺得妳的神是對的?可信賴的?What do you want to prove???
georgie said,
August 29, 2008 @ 5:30 pm
妳”覺得”跟我實際面對的是兩回事。針唔拮到肉唔知痛，少說風涼話吧！
瑪莎拉蒂@沉睡森林 said,
September 1, 2008 @ 11:51 pm
澄清啟示﹕進化論的發現者達爾文 (Charles Darwin) 由始至終都沒有成為基督教徒﹐亦從來沒有推翻過進化論。這個謊言是一些宗教狂熱份子虛構出來﹐以達到傳教目的的一種手段。基督徒之行為由此可見一班。
達爾文被屈信教的前恩後果 ﹕ http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Hope#The_Lady_Hope_story
thomas said,
September 8, 2008 @ 1:04 am
“Fish doesn’t walk, Jesus still lives”.
英國當時的人大部份都是教友.達爾文 是其中一位教又有可出奇
但你為何能肯定說出”由始至終都沒有”
那么生物在进化么? 自然选择在起作用么? 答案是肯定的! 但这一切都发生在上帝造物之后, 也正发生在上帝的旨意之中. “因为受造之物服在虚空之下, 不是自己愿意, 乃是因那叫它们如此的……我们知道一切受造之物一同叹息劳苦, 直到如今”(罗马书 8:20).
达尔文经历了信仰的崩溃，使人以为他经过了多年的研究才提出进化论。其实，他是在对信仰的信心衰退时，他进化论的信心才建立起来的。
地球幾大?
依放射性同位素绝对测年法测知，地球已有45亿年之久的历史，但这估算有极大的误差。因为同位素绝对测年法使用铀与铅元素之间的兑变期来测知地球的年龄。这些元素取自 石，并依 石中铀与铅的含量来估算地球的年龄，但是这两种元素之间的兑变受外在自然环境的影响而会产生不同的比例，所以会产生很大的误差。因此，说地球已有45亿岁，并不准。
现代的地磁场研究与火山的研究都发现地球仍是很年轻的。
澄清啟示的內容有幾多是可信的呢？－－－－－由此可見一班。算吧其實進化論是否正確．死左未知囉．
你又可必評批我們呢．
我相信有些人會用信仰作自己的借口．
記念先人是應當的
因此我在清明也有為祖先掃墓
ＴＨＡＮ ＰＲＡＹ ＦＯＲ ＭＹ ＦＡＭＩＬＹ
希望他們早日信主
因為我信上帝.分手前請你想請,這可是一個借口
希望你們一家幸福快樂
georgie said,
September 9, 2008 @ 9:26 am
那麼真的要祝你旱得永生吧.如你是改变信仰而成為現在的你,那你應該細味甚麽是背祖忘宗這四個字吧!
林源三 said,
September 9, 2008 @ 2:00 pm
關於達爾文的宗教信仰﹐麻煩你自己去 Wikipedia search 一 search 啦。如過話 carbon dating 顯示地球有45億年是不正確﹐那多少年才正確﹖總不可能是幾千年吧﹖
georgie said,
September 10, 2008 @ 9:56 am
任何宗教如果做到:
1.導人向善
2.和平共處
3.積極向上
4.倡導自由
5.有教無類
6.世界大同
7.家庭融洽
8.心靈和偕
我們都應該鼓掌支持的.
georgie said,
September 10, 2008 @ 2:41 pm
Pragamti/ realistic VS imagination/obsession
即雞同鴨講,道不同不相為謀
all sum up as : 嘥氣!
林源三 said,
September 10, 2008 @ 11:53 pm
恕難苟同。任可觀點(不論是宗教與否)犯了以下錯誤﹕
違反科學﹔
違反邏輯﹔
鼓吹小圈子﹐排外﹔
迷信﹔
偽善﹔
均應被唾棄。
georgie said,
September 11, 2008 @ 11:04 am
To put it simple: 只是感性和理性之分別而已.閣下之第一,二点並未可把世上所有疑團打開但極之讚同第三,四及五点!
Mike said,
October 2, 2008 @ 4:21 am
花了差不多兩小時SCAN完原文和回應(不敢說”看”﹐因為有一些地方沒有細讀。)﹐很
想睡﹐但是心裡有些話不吐不快﹐如有錯漏﹐敬請見諒。
我是基督徒﹐也相信科學。
科學﹐是以我們人類有限的智慧﹐去嘗試解釋我們接觸得到(包括看得到﹐摸得到﹐
計算得到)這個無限的世界。
宗教(不單指基督教)﹐也是以我們人類有限的智慧﹐去嘗試解釋這個無限的世界﹐
不單止是接觸得到的﹐還包括接觸不到的﹐例如死後的世界。
無錯﹐我是相信這個無限是由神創造的﹐BIG BANG如是﹐物種進化如是。
我不相信科學和宗教不能並存﹐不少例子告訴我﹐兩者是互相補足的。
不要叫我舉例﹐因為舉了都有人會說我被神洗了腦。
這是我的想法﹐我只是想告訴大家而已﹐希望得到大家的尊重﹐而不是要強加於任
何人身上。
我也尊重大家的想法﹐你可以認同我﹐也可以不認同我﹐但是不要把你們的觀點與
角度強行要我認同﹐OK?
我是一個能獨立思考的人﹐懂得去分析﹐歸納﹐吸收的了。我亦相信大家也是這樣
的人吧!
我相信﹐這樣才是講科學的態度吧!
說完宗教與科學﹐那麼又講O下教會和基督徒吧!
我絕對認同基督徒是罪人﹐因為耶穌基督來﹐是要讓罪人認識神﹐從罪當中回轉過
來﹐從而得救。
我不是一個好父親﹐因為我經常會打罵我的子女。
我不是一個好丈夫﹐因為我常常偷望女仔﹐又經常發我老婆俾氣。
我不是一個好員工﹐因為我沒有做好我的工作。
我更加不是一個好基督徒﹐因為我不會讀經﹐做不出基督的樣式﹐做不到基督的活
見證﹐更加未聽過神對我說話(還是聽而不見呢??)。
我是一個罪人。(多謝這編BLOG﹐讓我反思。)
由此推論﹐其實基督教會可算是一個”由罪人所組成的組織”呢!
天主教也曾經背向了天主﹐而讓歐洲有過數百年的黑暗日子﹐也因為這樣﹐才有(自
信)一心向主的人脫離天主教﹐另起爐灶起了個”基督教”出來。
這樣一來﹐沒有了”中央”﹐個別的基督徒又會以不同的方式去理解聖經﹐”基督教”之
下又分拆出了”浸信會”﹐”信義會”等等了。更甚者﹐有人會有意無意之間曲解了聖
經﹐有些人是過份偏激(甚至會罵天主教是異端呢! 他們不知道﹐天主教和基督教也
會派人到對方的神學院深造吧!)﹐甚至有些人是利用”基督教”的包裝來存心圖利呢
(大家也聽過”太平天國”了吧! 洪秀全連教會都未返過﹐就自稱是”耶穌的細佬”﹐有
人信之餘甚至大膽到走去起義呢!)!
因此﹐我們見到有這麼多基督教會﹐有哪一些是正道﹐又有那一些是邪道﹐就要我
們用自己的獨立思考去分析﹐歸納﹐吸收的了。
我所返的教會﹐是我老婆帶我返的﹐我只能夠話”自我感覺良好”﹐因為當我認識她
時﹐我是未信教的﹐在天主教學校學了十幾年﹐又接觸過回教﹐佛教。她沒有HARDSELL話
要我跟她返教會才做我女朋友﹐即使拍拖的最初期﹐我是走了去返天主教堂而不是
跟她返教會﹐她也沒有說半句話﹐甚至幫我求牧師給我們行教堂呢(我是在結婚後才
受洗的)! 倒是後來因為返開的教堂不就腳﹐我才以”未婚夫”的身份跟她上教會呢!
說實在的﹐這間教會和天主教會差不多﹐是我感覺良好的原因。
我自覺是罪人﹐也覺得其他未信的是罪人﹐但是我不用天天告訴(罵)他﹐也不用迴
避他吧! 是不是朋友﹐和他們是不是基督徒無關吧!
我會覺得天主教和基督教好過回教﹐佛教等等﹐但是我不會罵人信邪教﹐因為一來
他們也導人向善(而不是拆散家庭)﹐二來我也尊重別人的信仰自由。外家拜神﹐我
們也無禁忌﹐香照上﹐衣照燒﹐因為我們知道應該敬拜的是誰﹐而這些也只是紀念
先人的”門面功夫”而已。
傳教﹐一方面是聖經要求我們的﹐另一方面也是”好O野要和大家分享”的行為表現。
試想想﹐當你到一家飯店吃了一餐好O野﹐你都會四圍介紹比人啦! 我都會間中和人
討論宗教的問題﹐但是我好怕HARDSELL﹐所以我不會這樣做。
GEORGIE﹐
你的情況﹐我也為你難過。
不過﹐我覺得你老婆和子女似乎去錯了教會吧!
講一個別人的故事吧! 我返那間教會﹐有一個中年傳道人﹐他的父母也是拜神的﹐
極之反對兒子讀神學﹐全職在教會做事。不過﹐傳道人也對他們不離不棄﹐甚至改
為半職在教會做事﹐以便照顧年老的父母。最近﹐聽說他的父母終於受洗了﹐一問
之下﹐原來他已經向父母傳福音傳了幾十年了! 父親心硬沒有接受﹐卻沒有阻止傳
道人對父親的愛和關顧呢! (父親有沒有拒絕兒子的愛和關顧﹐我倒不知道了。)
分享這個故事﹐是因為我從裡面看到﹐基督徒應有的愛和不離不棄。
妳老婆的表現﹐也是建基於她愛你們﹐不希望你們繼續做她眼中的錯事吧! 只是她
的方式也太叫人吃不消吧!
對我來講﹐拜祖先是紀念先人﹐上香﹑燒衣等是中國傳統上為了紀念先人而設的門
面功夫而已。我們上香﹐燒衣﹐不是要把先人”當神咁拜”﹐只是一種儀式而已。
拜佛…WELL﹐嚴格來說﹐也是拜偶像…不過﹐想開一點﹐我知道我要敬拜的是誰﹐
我的心向著他敬拜﹐身邊的人在拜佛﹐我跟著他們的節奏﹐心中敬拜著天主﹐也未
嘗不可吧!
返教會禮拜﹐何嘗不是一種儀式!
敬拜神﹐是用心的﹐不在乎行動或者儀式。
試試和家人分享這些﹐希望他們收斂一O下他們的態度吧! 把你和你的妻兒子女放在
對立面﹐對大家都無好處。
當然﹐我也希望你能夠持開放的態度去接受基督啦! 信了基督﹐不代表你要”背祖忘
宗”﹐只是可能要換個方式(禱告)去紀念他們而已。
(p.s. 從基督教來看﹐神才是創造天地萬物的﹐是所有祖宗的祖宗。你信主﹐可說
是直接的去拜祖宗的祖宗﹐那就不用經過列祖列宗才能夠拜到他了吧!)
打了兩個多小時﹐是時候要睡了。我在這裡為大家﹐尤其是為GEORGIE和他的一家祈
禱。
不論你們是否會信主﹐我也希望神可以給大家清晰的頭腦﹐去看真這個世界。
georgie said,
October 2, 2008 @ 11:14 am
Dear Mike,
我是尊重信仰自由的一個人,但教會或教會中人因為他們自私的心而用直銷的模式去改變我太太的思維實在太過份了.話說回來只怪她膚淺吧.其實有很多教會的排他性很强,說服能力(洗腦)非凡,以踢人入會為表現(及交數),對意志薄弱的普羅大眾很受用.未落搭之前天主可醫百病,事無大小他也可幫到你,信教可以洗脫你以前犯的過錯,登登蹬蹬-一個人便可重生,以全新的面貌出現;虔誠的;真誠的;救世人的!但家中應有的整潔,寧靜,和諧,歡樂全都不見了,代之而起的是批判你的行為,你天天上香是拜偶像(基督徒在心中的主就不是偶像),我捍衛宗教自由但寢邊人卻把家中的宗教行為視為邪惡,你可說受得了?
現在有部份教會的傳教活動令我想起近代中國的一個神-毛澤東,爹親娘親不及毛主席親.
基督教自我標榜為真主那就請解答以下之疑團:
真主為甚麽要造出人類而又要看著他們多災多難?
他要證明甚麼?他很偉大?可以創這萬物又可摧毀所有?
人類的苦難若是考驗,那是預備下一個甚麼的任務?
是否因為他是至高無上,他所這一切都自有安排,凡人皆不可知?既然如此那又何須信服?(世人稱之為極權主義,對一切行為後果不須解釋及負責).
太忙了,又是時後為五斗米折腰了,後會有期.
阿歷山大 said,
October 21, 2008 @ 4:39 pm
流水兄,英雄所見略同!容許小弟分享自己的真人真事: 由中學開始,我已經對於基督教存有憤恨之意,皆因如你所講,傳教的人比做傳銷呀賣保險既人還厲害,引誘你/昆你參加一些聚會(開頭無傳教既目的),去到既時侯就現形喇,迫你入教,唔入教就講X到你好X衰,咩有罪咩等待耶穌審判!唔係踢入會咁係咩呀!挑那媽,死後既事啦(如果講既係真)
好啦,諗住大個之後就希望擺脫基督教之魔掌啦,仲諗住識番個非基督教的女朋友;而家呢個女朋友同我拍了九年拖,第7年先發現佢開始沉信基督教(多得佢姑姐的感染啦)最唔想發生既事終於發生喇,我既感受佢體諒唔到,反而問番我點解咁憎呢個教?佢地D教徒開口埋口都話為你好,神創世人,咁根據何在?一本咁X耐既聖經,定了咁X多戒條,其實影響現實,影響活於當下的正常人囉!有D垃圾教會仲主張,基督徒要一定與基督徒結婚,同拆散鴛鴦有何分別!!!(神愛世人喎???我呸!)又咪係影響現實生活!!!信耶穌,得永生…現實都被箝制著,仲諗一D未必係真的將來…未信既人,醒下啦,基督教根本係荼毒世人!一個荼毒十個,十個荼毒百個,如此類推,唔敢想像!早發現我女朋友係咁就話丟棄o者,而家咁多年,根本放唔到手!又話唔講得粗口,唔俾婚前性行為,開頭仲話等我信左耶穌先嫁俾我,幾恐怖!!而家仲叫我間中陪佢番佈道會,查經,結婚時又話想行教堂(教堂set好多戒條架,未信既另一半要上course先可以行教堂…上堂?踢人入會好時機啦)試問,佛教有無咁蠻不講理的規條?有冇咁消滅非我族類的心態?現在既我,進退兩難,有苦自己知,不過無意中睇到流水兄你既分享,真係暢所欲言,我不是針對所有基督教徒,而係以事論事,以理論理,基督教的教義根本係野蠻,黑社會般小圈子,荼毒世人!如果未信既你,諗諗佢,係咪值得信呢??如果有基督教徒睇完我講咩之後想殺左我,咁就祈禱…叫你既”真神”即時懲治埋我啦!(有個真神而家可以懲治我既,咁我咪信囉!)
電燈柱 said,
October 22, 2008 @ 3:56 pm
Georgie及阿歷山大兩位仁兄：
很同情你們的遭遇，耶穌教真的排他性很強，它與同根生的回教教徒互相殘殺了二千年，爭的都只是為了誰是〔真神〕，令人不禁要問，如果神是為了拯救世人而來到地球，為什麼卻令到萬千生靈為它而死！血流成河！
說穿了都只是為了世上的富貴榮華，君不見那個教皇住的是金碧輝煌的宮殿，身傍擁簇著獻媚的紅衣主教，再其下的神父，個個都高薪厚祿，衣食豐足（其他宗教的高層莫不如是）；所以，他們最希望下層的教徒最好不要多想（對其他神一眼也不要望，因為他們是妖魔），要默默的奉獻，要幫手拉多些人入會，以供奉那批上層的人士．
耶教是獨裁的，它要的是盲從的羔羊教徒，容不下有異見的份子，今日世界之混亂，都是源於宗教之爭，兩位之遭遇，都是同一道理，兩位之高論，真是大快人心！
georgie said,
October 23, 2008 @ 12:31 pm
未結婚還算不幸中之大幸,我們有兒有女老婆才中毒先慘.有與敵同眠之嘆.如不是為了細路,早就一了百了.細路好像做了人質又因為我要番工,明知她天天落药也無計可施?
Sonny said,
October 24, 2008 @ 8:28 am
路過, 看不懂許多廣東話對白… 對神有疑問的請試著聽聽 “探索－解開你信仰的疑惑”
http://hearandsee.org/audioBookDetail.asp?book=5
設想，如果鳥的翅膀是進化而來的, 那么過程它必先失去用以行走的一雙腳, 物競天擇的規律下，它應該是先被淘汰的，對嗎？
georgie said,
October 25, 2008 @ 12:59 pm
假如上帝是萬能的,假如它創造了世界,那麼是甚麽驅使他這個行為?如真的是天父的話,有那種父親會讓子女們面對種種的苦難而宣稱他有力量可解決一切的問題.這世界裏有各種不同的宗教信仰可供選擇(如可使信徒內心平和向善),為何”不要問,只要信”?人還末能解釋從何而來,又可笑的可以用一本人寫的聖經告訴世人將會去那裏?穿鑿附會.斷章取義,危言聳聽,繪影繪聲,混淆不清,等等都是借宗教之名以達私己之欲吧!
Sonny said,
October 26, 2008 @ 12:14 am
georgie，你提出的許多問題其實都被問過…如果你聽了我 post 的資料還不滿意，我可以再找。 這之前，可否告訴我，如果你是上帝所造，你希望你有權利質問上帝的不是，還是像 computer 般只能聽命行事呢? 被造的 computer 能自己解釋它為何被造嗎?
如果有一個不會游泳的人掉到大海的中央，請問他開始學如何游到陸地，還是依靠外來的營救比較好? 換言之，人的問題是靠個人自己修行好，還是不要靠人的好？如果有神愿意拉人從苦海起來，人卻選開始學游泳合理嗎？ 不接受的人，神也尊重他們的選擇。
世界裏有各種不同的宗教信仰是事實, 圣經中的預言應驗多過所有其它宗教的總和也是事實， 歷史發生過的事也是事實。 按字面來解釋 ”不要問,只要信” 很難理解， 如果想成， 不要相信歷史課本，應當考證所有發生的確有證據才信，不知道有多少學生是這樣考察學歷史？
georgie said,
October 27, 2008 @ 4:38 pm
Dear Sonny,
不用費心找吧謝謝了.假切性的問題我也沒太大興趣回答.如果一個知道世界上有水而不學懂游水卻希望上天打救的話,誰也幫不到他.不斷充實自己,自求多福,總比等運到,等神蹟出現要積極進取得多.
如果凡事都用”不要問,只要信”的態度去處理會讓我感覺自己不是一個有思想有自主的人.似羊群中的一頭白痴羊吧.
如果天上有神及他是萬能的話,他就不需要用人寫的聖經去宣示他的存在.聖經記載了歷史但沒法證明上帝的存在,教會也曾預言很多事情的發生但結果有若買大細,唔中多過中.睇相佬呃你十年八年,教會就呃你一世,笨乜!
神為甚麽要尊重人?說來動聽也動人心弦但都是神的僕人(人)用來呃呃騙騙引人落搭而已.
龍崎醫生 said,
October 28, 2008 @ 7:28 am
我本身來自天主教學校，家人卻篤信道教，以致少時對兩教感受頗深。我不敢說認識，因為諸位所談及的宗教理論我一慨不懂。只是我覺得，基督真的比較自私，尤其「信我者得救」這一句令我很討厭。是否一定要信基督才得救？我在很小的時候已經在思考這一個問題。在我而言，難道我要大義滅親才可得救？
我相信所有宗教都是導人向善的。一個信教的人，應該把宗教的好處收為己用，不合乎邏輯處便聽聽就算，才能讓自己不沉淪於軟弱、腐敗。
Sonny said,
October 29, 2008 @ 2:22 am
georgie & 龍崎醫生, 每個人生來不同. 同樣的中國菜, 在我們來吃是山珍海味, 對老外可能是味如嚼蠟. 我曾經將印度及美國友人帶到上好港市飲茶, 結果很尷尬.
“一個信教的人，應該把宗教的好處收為己用”， 所謂己所不欲，勿施于人；好東西要跟好朋友分享. 前面有人已解釋, 基督徒如此做并不是以自私為出發點.
有人認為科學萬能，但最先進的人造飛行器, 精巧不過蒼蠅. 人眼的復雜是如何演變而來，至今進化論沒有辦法回答. 重要的是多數人以為進化論是科學的事實(即能重復實驗得到同樣結果的), 那也就如同宗教的行為一般.
每個人接受未知的過程不同, 但是每個人都很確信他自己會死亡, 似乎不需要先證明. 沒有人見過高壓電, 但是有誰會用自己生命去證明高壓電不會電死人呢? 我們”相信“有時只是后天的教育而非體驗而來。
與其為別人冠上“禍害”，我們可否試問自己有無資格這樣控訴別人？
二位，在下無冒犯之意，每個人的時間表不同. 開放的心胸，人生更寬闊.
Sonny said,
October 29, 2008 @ 3:50 am
Georgie, 不知道為何你的印象中基督徒都是”等神蹟出現”來解決問題.
臺灣經營之神(王永慶)的兒子的親身經歷, 應該比我空口說假設性的例子有意思吧，不妨參考看看.
http://tw.youtube.com/watch?v=J1fiZ4uc6lc
georgie said,
October 29, 2008 @ 10:17 am
Dear Sonny,
我不是在爭論科學與宗教的誰是誰非,也不是要強把個人的喜好或信念加諸眾人心裏.世上可容許有些事情尚待探討,把宗教抽離科學及羅揖也未尚不可,但開口信主得水牛,埋口說耶穌是救世主但又拿不出明證,不如低調D好.生老病死乃人生必經之路,生病是正常的,病忽然消失了也每天在發生不容把這些事情全歸納為上帝的神蹟吧.
宗教確有它存在的價值;可給意志薄弱的人一些扶持.可給一些沒有方向的人一点指引,可保有失敗的人一点希望.
如果一切榮耀歸主那今天就把你擁有的世間財富盡歸還你的教會,全心全力的去宣教吧,不要穿鑿附會,斷章取義,言行合一的顯示給”迷途羔羊”一條正確的路途吧.
阿門!
Sonny said,
October 30, 2008 @ 3:32 am
georgie, sregw@yahoo.com是我的email, 不知道這個blog 出現了什么問題, 我以為我投的稿沒有記錄，所以再投了一次…
Kam Christine said,
November 7, 2008 @ 4:34 pm
愈自問理性的人其實愈不理性。不須多講，只須閉上眼睛，感受一下世界的一舉一動，再問問自己，世上所有美麗與醜陋的東西都是偶然，都是大爆炸爆出來的嗎？
不理解聖經內容、來龍去脈和歷史佐證的人，便胡亂引經指罵，是「斷章取義」的最好解釋。
你可以不信，但不要說成禍害那麼誇張。相信自己又自傲的人，往往是「當局者迷」。
georgie said,
November 8, 2008 @ 10:57 am
聖經只不過是各種宗教文獻之一,是人紀錄歷史上所發生的事或所流傳的聽聞而矣.很多教會中人都利用這些文字去解讀他們所信奉的教派的根源.你的存在也是偶然的副產品,無可否認的-因你的父母偶遇,上牀後碰正排卵期便生下你來.如果你父母不是基督徒那你也只是偶然地被人說了入教.之後被洗腦,整天被圍在小圈子裡,做的都是re-inforce你對這行為的確認工作.毛澤東,希特拉,赤柬及麻源等人都是把這種精神推至極端的最醜惡例子.人為麽是高等生物是因為人可思考,有羅輯及理性,沒有這些能力的人都把一切交托給”神明”好讓他們有一大靠山,白痴痴的做了社團的就以為升了上神枱,唉!
Home11354 said,
November 9, 2008 @ 11:32 pm
聖 經 前 五 卷 是 摩 西 寫 的，時 間 是 西 元 前 1500 年 左 右，到 現 在 差 不 多 3500 年 的 歷 史 了，最後 一 卷 是 西 元 96 年 寫 成，整 個 聖 經 共 1600 年 時 間 寫 成。聖 經 作 者 大 約 40 位 之 多，他 們 所 處 的 時 代、地 位、環 境、學 問 各 不 相 同。在 他 們 中 間，有 君
王、臣 宰、律 法 師、先 知、祭 司、牧 人、漁 夫、稅 吏。他 們 都 是 同 受 一 位 聖 靈 的 感 動 寫 出 聖 經，教 義 前 後 一 致，沒 有 衝 突。
「除 他 以 外 、 別 無 拯 救 ． 因 為 在 天 下 人 間 、 沒 有 賜 下 別 的 名 、 我 們 可 以 靠 著 得 救 。」使 徒 行 傳 4:12
「你 們 如 今 要 知 道 、 我 、 惟 有 我 是 神 、 在 我 以 外 並 無 別 神 ． 我 使 人 死、 我 使 人 活 、 我 損 傷 、 我 也 醫 治 、 並 無 人 能 從 我 手 中 救 出 來 。」申 命 記 32:39
耶 和 華 說 、 所 多 瑪 和 蛾 摩 拉 的 罪 惡 甚 重 、 聲 聞 於 我 。 我 現 在 要 下 去 、 察 看 他 們 所 行 的 、 果 然 盡 像 那 達 到 我 耳 中 的 聲 音 一 樣 麼 ． 若 是 不 然 、 我 也 必 知 道 。 二 人 轉 身 離 開 那 裡 、 向 所 多 瑪 去 、 但 亞 伯 拉 罕 仍 舊 站 在 耶 和 華 面 前 。 亞 伯 拉 罕 近 前 來 說 、 無 論 善 惡 、 你 都 要 剿 滅 麼 。 假 若 那 城 裡 有 五 十 個 義 人 、 你 還 剿 滅 那 地 方 麼 。 不 為 城 裡 這 五 十 個 義 人 饒 恕 其 中 的 人 麼 。將 義 人 與 惡 人 同 殺 、 將 義 人 與 惡 人 一 樣 看 待 、 這 斷 不 是 你 所 行 的 ． 審 判 全 地 的 主 、 豈 不 行 公 義 麼 。 耶 和 華 說 、 我 若 在 所 多 瑪 城 裡 見 有 五 十 個 義 人 、 我 就 為 他 們 的 緣 故 、 饒 恕 那 地 方 的 眾 人 。亞 伯 拉 罕 說 、 我 雖 然 是 灰 塵 、 還 敢 對 主 說 話 ．假 若 這 五 十 個 義 人 短 了 五 個 、 你 就 因 為 短 了 五 個 毀 滅 全 城 麼 ． 他 說 、 我 在 那 裡 若 見 有 四 十 五 個 、 也 不 毀 滅 那 城 。亞 伯 拉 罕 又 對 他 說 、 假 若 在 那 裡 見 有 四 十 個 怎 麼 樣 呢 ． 他 說 、 為 這 四 十 個 的 緣 故 、 我 也 不 作 這 事 。 亞 伯 拉 罕 說 、 求 主 不 要 動 怒 、 容 我 說 ． 假 若 在 那 裡 見 有 三 十 個 怎 麼 樣 呢 ． 他 說 、 我 在 那 裡 若 見 有 三 十 個 、 我 也 不 作 這 事 。 亞 伯 拉 罕 說 、 我 還 敢 對 主 說 話 、 假 若 在 那 裡 見 有 二 十 個 怎 麼 樣 呢 ． 他 說 、 為 這 二 十 個 的 緣 故 、 我 也 不 毀 滅 那 城 。 亞 伯 拉 罕 說 、 求 主 不 要 動 怒 、 我 再 說 這 一 次 、 假 若 在 那 裡 見 有 十 個 呢 ． 他 說 、 為 這 十 個 的 緣 故 、 我 也 不 毀 滅 那 城 。耶 和 華 與 亞 伯 拉 罕 說 完 了 話 就 走 了 ． 亞 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 創 世 紀 18 : 21-33
耶 穌 又 進 了 會 堂 ． 在 那 裡 有 一 個 人 、 枯 乾 了 一 隻 手 。
眾 人 窺 探 耶 穌 、 在 安 息 日 醫 治 不 醫 治 、 意 思 是 要 控 告 耶 穌 。 耶 穌 對 那 枯 乾 一 隻 手 的 人 說 、 起 來 、 站 在 當 中 。
又 問 眾 人 說 、 在 安 息 日 行 善 行 惡 、 救 命 害 命 、 那 樣 是 可 以 的 呢 ． 他 們 都 不 作 聲 。 耶 穌 怒 目 周 圍 看 他 們 、 憂 愁 他 們 的 心 剛 硬 、 就 對 那 人 說 、 伸 出 手 來 ． 他 把 手 一 伸 、 手 就 復 了 原 。 馬 可 福 音 3: 1-5
耶 穌 在 橄 欖 山 上 坐 著 、 門 徒 暗 暗 的 來 說 、 請 告 訴 我 們 、 甚 麼 時 候 有 這 些 事 ． 你 降 臨 和 世 界 的 末 了 、 有 甚 麼 預 兆 呢 。耶 穌 回 答 說 、 你 們 要 謹 慎 、 免 得 有 人 迷 惑 你們 。 因 為 將 來 有 好 些 人 冒 我 的 名 來 、 說 、 我 是 基 督 、 並 且 要 迷 惑 許 多 人 。 你 們 也 要 聽 見 打 仗 和 打 仗 的 風 聲 、 總 不 要 驚 慌 ．因 為 這 些 事 是 必 須 有 的 ． 只 是 末 期 還 沒 有 到 。 民 要 攻 打 民 、 國 要 攻 打 國 ． 多 處 必 有 饑 荒 、 地 震 。 這 都 是 災 難 的 起 頭 。 馬 太 福 音 24: 3-8
georgie said,
November 10, 2008 @ 5:48 pm
好心喇,八股文章,睇到悶得很.要講的我已講曬,不想再用我宝貴的時間聽你們再表演一次全中國拿著毛語錄,唸唸有詞,順我者上天堂享樂,逆我者打下十八層地獄受若的街頭鬧劇(雖然口口聲聲說人類是你所創造的-即你的兒女).有時間便實質的,現兜兜的攞出嚟救下水深火熱的貧若大眾吧!不要口水多過茶.查經你就叻,講古你重勁,但出錢出力你有多勇猛?祝你早上天堂,好讓世人多些寧靜,God will then bless you.
Sonny said,
November 13, 2008 @ 2:45 am
georgie, 你文中多有批評, 心中有怨恨. 知道嗎, 你可是反對基督教的代表人物啊… 這可是多么傷身傷神啊. 何必讓不愿相信的事影響自己呢? 難道打垮這些人才能滿足嗎?
不針對誰是誰非, 我們其實可以彼此不認同啊. 接納，原諒他人難道需要宗教嗎?
我也告訴了你足夠的事實與例子…你只要看看人類的災難是否越來越多還是越來越少, 就可以判斷基督教其中的預言與其他信仰的不同. 再會了.
georgie said,
November 13, 2008 @ 6:07 pm
從開始我的立場如一,就是任何宗教如是導人向善都是好的.你們欲硬銷甚麽是真假主,以衛教者自居,針對非我族類!預言是等於風水佬的謀生技倆,我也可預言人一定遲早死.”越來越多”的說法是比較式文法,要看要比較的事情,時間及空間.人間的災難自盤古初開以來都未有停過,相信陸續有來.多與少就等歷史去記錄吧.
我心中的怨恨就是碰到層壓式的號稱基督教徒把我妻子的思想改變了,把一個寧靜美滿的家弄到家嘈屋閉,把寶貴的時間花在無價值的集團行為上,不務正業,只夢想多美滿的天堂生活,極為可笑.
我並非如你所言”難道打垮這些人才能滿足嗎?”,我只是笑世上有這一羣極無知的人而矣!
生仔 said,
December 7, 2008 @ 1:55 pm
首先,希望你願意客觀去睇,唔好比怨恨姐蓋你對眼
你第一個論點：嚴重違反科學
唔通你覺得自己對科學ge認識多個牛頓,愛因斯坦(兩者也不是基督徒,但相信有神)?佢地都相信呢個世界係有神,我相信佢地對科學ge認知會比你多。如果你話宗教嚴重違反科學,牛頓,愛因斯坦對科學咁有認識又點會信有神。
開普勒(Johannes Kepler)被形容為「一位以理性取代迷信的先鋒」佢搵到行星ge三大定律。開普勒晚年時的說話反映了這位偉大科學家的基督徒信心。他說：「我相信…惟有及單單事奉主耶穌…祂是我們的避難所、我們的安慰。」又說：「我曾打算成為神學家…但我現在知道 神在我所鑽研的天文學上得著何等的榮耀，因為諸天要述說祂的榮耀。」
事實上,呢個世界能夠生存到咁多年,大自然又有咁多定律,人身體咁多ge構造只要有少少唔岩,就可能盲,唔識行,冇智慧。冇一個神創造呢個世界ge機會率幾對等於0 , 以教學ge角度係完全唔違反呢個世界有神,反而更證明呢個世界有神泥創造。
第二:你話神不愛世人﹐而且殘暴及專制更係傻。係我第一個論點,證明左世界有神,當年神造伊甸園比人係要比人享受,係人犯罪先令到神比人懲罰。唔通你同人打架,你ar爸罰你,咁樣你ar爸都有錯?而且神知道人咁軟弱,容易犯罪,係2000幾年之前都為人死,但係人豈不是當耶穌冇到,不停犯罪咩?係歷史上只有以色列人離棄上帝,卻冇上帝離棄以色列人。單單係耶穌身為神卻願意謙卑自己為人死,代替人ge罪已經足夠顯明神ge愛。如果你想話耶穌可能係做出戲ge話就仲傻,你可唔可以會左昆我而為我死?我諗冇人會咁低b。
3 - 基督教令人腐敗。正如我第一個論點,牛頓(天主教信徒,但都係信耶穌)同埋開普勒都係舉世聞明ge科學家同天文學家。佢地信耶穌,但係都係自己ge事業上得到一定ge成就。咁樣基督教又點會令人唔積極呢。而且有唔少食k仔,賭錢賭到老婆都走佬ge人信左耶穌之後生命搵到意義,人生積極,可見基督教唔單只唔會令人腐敗,反而令人人生積極,有意義。
4 - 基督教令人喪失邏輯推理能力,只個論點我都唔想咁長氣講同樣ge野。美國兩個偉大ge總統華盛頓,林肯,華盛頓被稱為建立美國,林肯被稱為拯救美國。華盛頓一日祈禱,睇聖經三個鐘。華盛頓在第一屆總統就任講辭中，他說：“祂的神聖賜福，顯明在我們的前途，祂及時的指導，智慧的判斷，是這個政府成功的倚靠。”佢宣誓時親吻聖經,可見佢愛神ge心。至於林肯,佢係同南方戰爭到末期,南方己是強弩之末,佢話不以惡對任何人；以純愛對所有的人。在正義上堅定，如上帝所賜的辨別正義。我們要繼續奮鬥，完成正在進行的事工：纏裹國家的傷處，關顧那些應該對戰爭負責者的寡婦孤兒；一切所作的，都是為了達致並樂享公義持久的和平，在我們中間，也與萬國共享。可見佢ge根基係定於信仰。唔通你覺得一個建立美國,一個拯救美國ge總統都係喪失邏輯推理能力?要記得華盛頓每日祈禱.睇聖經3個鐘,佢對信仰ge熱誠仔被公認。基督徒喪失邏輯推理能力,呢個論點能否成立,相信都唔洗再講啦。
願耶穌祝福你。你估我係道打咁多野唔洗時間嫁咩?但係我唔係想串,都唔係想反駁你。只係想你回心轉向神。我再重申一次,呢個世界可以配合得咁好.要我信呢個世界冇神創造係難過要我信呢個世界有神。耶穌愛你。
georgie said,
December 8, 2008 @ 12:34 pm
千篇一律的鬼話,世上不只一個正統的宗教而它們也有偉大的人,神聖的事件去分享.並不會學你們整天到晚都自命真神.世界上不是所有東西都可以找到一個解釋.人的行為也可分為理性及感性但也有隨機的.不要再引用前人的行為,言語及成就來穿鑿附會把成功的全歸主,反之就是魔鬼的災害.如有統計的話,基督徒做人失敗的例子深信也不少.
如我所請,不要再做跳線黑膠唱片把!
生仔 said,
December 8, 2008 @ 9:28 pm
我都用左我ge方法論證比你睇,,正如我所講,呢個世界冇神創造根本冇可能配合得咁好。我諗宜家已經唔係理性可以理解ge時候,你都被蒙蔽雙眼。
anyway,我會為你祈禱,我知你會話我只係自己同自己傾計,世界根本冇神。但係我希望你唔好阻止我為你祈禱,上帝有佢自己ge計畫,我相信佢會親手帶你番去佢屋企。
有時間鼓勵你睇睇呢個網站 http://b5.ctestimony.org/
係關於1d由信佛到信耶穌,由無神論到信主等。如果你對自己認為世界
冇神係有足夠ge信心,睇下又何妨呢?
耶和華係憐憫ge主,慈愛ge神。只要人回心轉向佢,佢亦都會一再賜恩典,一再賜憐憫給予呢d人。
上帝對你ge愛永遠不變 祝福您!!!
georgie said,
December 9, 2008 @ 11:07 am
我也祝福你,希望妳不要再做跳線黑膠唱片把!
妳祈禱關我义事,反正妳們日又祈,夜又祈,就好像以前我住所左右的廟堂一樣-整天到晚都在唸經打齋,無日無天.妳們只是把保佑兩字化為祝福罷了.
叫人查經,上網也可等同基民叫上基網,訂購基月刊一樣把志同道合的同志串連一起,妳何不博覽群書,多開拓自己的視野,不要封閉自己的腦袋來自瀆吧.或如妳的名字一樣,多生仔,多生幾個仔,仔又生仔,仔仔孫孫都聽妳講耶穌,多美好啊!
感謝煮,飯俾你食果位,否則妳一早蒙主竉召,早歸天國了.
生仔 said,
December 9, 2008 @ 7:42 pm
其實你唔需要咁興ge,我只係話為你祈禱你又串,又人生攻擊。
但係都要多謝你,呢個係真心ge,神就係比呢d野泥段練佢自己兒女ge信心,忍耐,愛心。正如約伯話,耶和華知道我所行ge路,佢試練我之後,我必定好似精金一樣。
但係真係好想祝福你,睇下唔同ge見證,你ge想法都可能都會變得唔一樣。你咁惡泥對我,都唔願意用心去睇,理解我ge論點,點解你唔去問下自己為d咩野去堅持針對基督,基督徒呢?
老實講丫,見到你ge回應我都有興嫁,我只係個中學生,講下自己意見就比你話到咁。不過感謝主,我ge心即car醒覺,人ge怒氣係唔能阿成就神ge事。正如你咁興一樣,令自己都無法理性去對件事,對我泥講1d損失都冇,但係我知道我所做ge事,我ge神係知道。呢個世界能夠運行咁多年,人能夠睇野,聽野,行動,有思想…….呢d野只要有1d唔配合已經唔能夠成就。你既然係讀過理科,你都知道其實只要一個大d ge搵石撞洛地球,你同我都會死,但係點解人類歷史可以生存咁多年呢?空氣ge成份只要有少少改變,人都分分鐘會死,但係人類卻發展左咁多年都冇事。如果咁都冇神創造,似乎係冇可能掛。希望你唔好覺得我好煩,係咁講世界有神,其實道不同真係不相為謀咩?我為左你可以認識真神,同你講呢d野,係愛ge表現丫,你為左證明世界冇神,同我講你ge論點,雖然我唔知你ge動機係為左愛我,叫我醒覺定係想串基督徒。但係為左咩都好,希望你係言語上都有d禮貌,同埋願意平心靜氣去傾丫。
反基ge言論我都睇過唔少,我亦都願意去睇。因為我對我ge神有信心,就算佢地ge言論令我對神冇咁d信心,我咪再向神求,睇聖經理解lo。既然係真神,我唔怕人地點講,佢都係真正果位神。但係你唔願意睇呢d見證,無非都係對你認為世界冇神ge論點冇信心姐。如果你ge言論係正確,幾時都係正確,但係點解你唔願意睇唔同ge見證,言論呢?答案我諗你自己都諗到啦。你睇到呢道ge時候希望你唔好興,如果我言語上有咩野得罪,我係道向你講對唔住,但係為左你生命ge原故,希望你願意睇丫。如果我ge神係假ge,睇左對你冇害。但係如果我ge神係真ge,你豈不是與神為敵?所以既然對你冇害,睇睇又何妨呢?
http://b5.ctestimony.org/
你同我素未謀面,神讓我同你講咁多野,我信佢有佢ge心思,計劃,我亦都深信耶穌要祝福您。
上帝唔介意你懷疑佢,質疑佢。但係佢介意唔去求證,之後同自己講,神係唔可靠,世界上冇神。
最後,我尊重講多一次,如果我ge言語有任何攻擊,令你唔舒服ge話,『對唔住』但係為左你ge原故,睇下佢啦!!!!!
敬畏耶和華是智慧的開端,認識至聖者便是聰明(聖經)我記得係所羅門王所講,當你知道世界上有神存在,你唔知有冇得罪佢所以你會驚,但係當你認識呢位神之後,你就知道呢位神,佢ge恩典遠超您所想。希望呢段經文祝福您!!!!!!!!!!!!
georgie said,
December 10, 2008 @ 4:26 pm
妳又唔好自以為是吧,我幾時話興呢?僅是俾只識講耶穌的一羣人煩親.千篇一律的耶穌愛你,上主自有安排,以一本人寫的聖經嘗時去解釋一些非自然科學的事情,人家問你們一些直接的人生/生活問題但教徒們都不是閃就是唸唸有詞的講一大堆的神愛你,上主的意旨,考驗等等的無厘頭說話,你跌倒就是你對主的信心不足或都是魔鬼的安排.天主永遠無錯,到最後都是人的錯.反正到頭來最完咩飛的都是人那又何必信教呢?
如妳是中學生那就盡快讀好書不要浪費寶貴的時間來捍衛一些沒人可證明的聖經故事.
再會吧!
生仔 said,
December 10, 2008 @ 10:13 pm
係你ge言語上你有冇興我相信所有見到ge人會對我有一個公平ge交代。
如果你話我地d信徒不是閃就是唸唸有詞的講一大堆的神愛你,上主的意旨,考驗等等的無厘頭說話,咁又似乎過份左d。
以我為例丫,丟見到你ge文章,一個一個問題向你回應,而且每個回應都有根有據,點解唔客觀d睇件事呢?
我希望你恕我直言,我每一次回應你時都係好詳細泥回應,但係你每一次都冇就住我ge野泥回應,我真係希望你拎個心出泥睇我ge文字,因為打出泥真係都要時間ge,當然我都會用心睇你ge文字啦。
其實我唔知你點解咁唔鐘意基督教,係受過基督徒傷害?認為佢d理論誤導人定係點呢?我希望你可以講多d呢一方面ge野。至於你話我地d信徒成日都咩都造上帝岩,自己錯。但係我相信你願意睇件事ge時候,話唔定你都會咁認為呢。
忠言逆耳,我同你傾計之中,我想勸你做人謙卑d。當人覺得自己有料到,自己ge道理完全係岩,就算旁人講ge野幾有力都會變得冇用,唔知你認唔認同呢?我每一次睇你ge回應時我都唔會未睇就認為你係錯ge,我見到同我ge認識唔同我都會去問自己,問神你所誚ge野岩唔岩,咁先係我地值得討論ma,如果唔係你同我講泥都冇意思,祝福你呀!!!
保羅曾經逼迫無數ge信徒,佢係當時社會係高知識份子。今日你有機會認識神,又有咁多人願意同你分享,實在係福份,難得。
反基之前,問下自己為左d咩野,人生為左d錯ge野堅持到死果一刻,值得咩?
最後,我希望你願意真心去分析邊咩先係真,走往被祝福ge路向!!!加油!!!
georgie said,
December 11, 2008 @ 2:52 pm
親愛的中學生,
1.請問你的性別是男,女或中?
2.要了解我對基督徒的態度可從我第一次投稿開始看.
3.妳們有愛走的陽關大道,他人也有自生爬獨木橋.
4.大家好像對著一幅牆說話,沒有進展,想起都可笑.
生仔 said,
December 11, 2008 @ 7:33 pm
首先,在下係男性。至於既然你覺得你要走自己ge獨木橋,,咁我都唔再同你講洛去,因為我知道宜家我講咩,幾strongly ge真理都唔會有用,正如你所講,大家都冇進展。
你要為自己喜樂,即使我唔再係道同你講洛去我都會keep住為你地祈禱,都因為咁,你未來人生ge路向必然被祝福。
最後,多謝呢幾日你同我ge分享,願你早日重新認識創造你ge神!!!!
http://b5.ctestimony.org/
georgie said,
December 12, 2008 @ 9:55 am
真理並不是你的教義,真理是驗証及實踐得來的.
我會為誤入歧途的世人許願,期望他們可腳蹈實地.
不要整天夢想上天堂唔使做.
不做好今天那有明天?
生活不是靠祈禱或耶穌的愛來持續的,是實實在在打拼回來的.
幻覺,幻像,聽到神的指引都只不過是人的潛意識作怪再加上封閉式的團體推波助瀾,混淆視聽的解讀所產生的謬論.
在這裏發表我的意是不是和閣下過招,只是讓溜覧的人可知道迷信及盲從任何宗教的禍害!!!
WayFarer said,
February 12, 2009 @ 9:37 pm
天主教廷終與達爾文「和解」
雖然，達爾文的「進化論」，主張物競天澤，適者生存。在理論面世後的150年來，直至近代，仍然被某些宗教團體批評為「離經叛道」，違反神創造萬物的教義。但今天，在達爾文誕生200周年，天主教廷終於承認「進化論」…
============================================
教廷半世紀前始接受進化論
(明報)2月12日 星期四 05:05
【明報專訊】達爾文在150年前提出的「進化論」，一直被指牴觸基督教「神創論」，長期遭到教廷打壓，直至50年前，教廷的態度才開始轉變。時任教宗庇護十二世（Pius XII）在其1950年的教宗通諭《人類通諭》（Humani generis）中，首次提出支持研究及討論「進化學說」。若望保祿二世（John Paul II）1996年更在演講中宣稱進化論「不止是一個假設」，並指科學界的發現令進化論成為「有意義的論點」。
「智慧設計論」惹爭議
相比之下，美國 一些強硬派教徒提倡的「智慧設計論」（Intelligent Design），近年引起的爭議更大。「智慧設計論」中心思想是只有一個超越一切的智慧（暗指神）能夠形成地球複雜的生命形式。提倡者要求美國學校把這論調納入科學課程，以反擊早已成為課程的進化論。但羅馬教廷不接受「智慧設計論」。教廷表示，下月初有關進化論的研討會上，只會把「智慧設計論」當作文化現象討論，而非當成科學或神學議題。
泰晤士報/美聯社
============================================
教廷與進化論「和解」 達爾文冥誕200周年
(明報)2月12日 星期四 05:05
【明報專訊】今日是以提出「進化論」聞名於世的英國 「生物學之父」達爾文（Charles Darwin）誕生200周年，全球各地有不少慶祝活動。梵蒂岡 亦在這個時刻與達爾文「和解」，承認「進化論」與基督教教義可互相兼容，沒有牴觸。教廷更資助舉行研討會，紀念進化論面世150周年。
達爾文於150年前發表轟動世界的《物種起源論》（On the Origin of Species），指出自然界物競天擇，強者會淘汰弱者並不斷進化。當時歐洲宗教勢力龐大，不少人堅信宇宙萬物由神創造，群起抨擊達爾文離經叛道。
梵蒂岡宗座文化委員會主席、樞機主教拉瓦西（Gianfranco Ravasi）周二表示，「進化論」與神創論其實沒有牴觸，公元4世紀的神學家聖奧古斯丁（St. Augustine）便提出進化概念，「所謂進化，是指世界依照神的旨意創造」。拉氏承認，羅馬教廷過去因達爾文的理論看似與《聖經 》「創世記」所述有牴觸，而對達爾文抱持敵對態度，但教廷現在發現生物進化論與神創論並不矛盾。
「4世紀神學家已提進化論」
羅馬宗座聖十字架大學（Pontifical Santa Croce University）神學教授坦齊那尼蒂亦表示，聖奧古斯丁比達爾文更早提出進化理論，「儘管聖奧古斯丁從沒聽過進化論，但他知道大魚吃小魚的現象，還知道生物慢慢演變」。
羅馬宗座額我略大學（Pontifical Gregorian University）自然哲學系教授勒克來爾則表示，許多神創論支持者錯誤以為達爾文的理論「完全與宗教的看法不相容」。勒氏稱，沒有學者不重視達爾文誕生200周年，「現在是時候讓教廷嚴格及客觀審視達爾文了」。
宗座額我略大學下月將舉辦紀念達爾文發表《物種起源論》150周年國際研討會，這被視為宗教與科學關係的里程碑。教廷新聞辦公室表示，研討會將對達爾文的貢獻作「重要評價」，並且從基督教信仰的角度考察進化論。
泰晤士報/每日電訊報
Matilda said,
May 10, 2009 @ 12:35 pm
「和解」???
和解了why 會有上面啲爭辯???
小孩 said,
October 7, 2009 @ 3:12 am
信基督的禍害?
本人是一個浸禮了不久的基督徙。
落花流水 & 大熊貓，你們真的（知道）和（明白）基督嗎？我看了你所提的問題，有點覺得你對〔聖經〕不太明白或熟悉。這只是我個人感覺！
我所信的是〔聖經〕上的基督，不是教會或教會內的人！〔聖經〕馬太７：１５，２４：１１ 約翰壹書４：１ ……. 還有很多（教導）和（明示）。信是個人與神的關係！
我表明立場，人怎麼說我也是信｛基督｝的！
但也很感激你，給了大家很多很好的反思。如果只是一個沒有靈魂的身體，那麼可悲。也要求回你靈魂。箴言4:23 你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效是由心發出 。
最後我真心祝｛落花流水 & 大熊貓｝與各人都生活愉快！
（不會為這題再回應了）別了！
xyz said,
October 18, 2009 @ 11:49 pm
Don’t wake up the dream of others, life becomes meaningless. As bible said only the little child can go to heaven. Let others live in lies if they are happy. They have forgotten their surname. They have changed their surname they are son of god, the surname of human will make the down
grade. If a story can make a man from bad to good why you bother that is real or not.
Are you real if you don’t believe in god ? What is mean by real ? Is a vision real ? Even witch can give you a vision.
So be a good man even there is no god, you are the master of your body
at least in this moment. Don’t waste your time to argue, do something meaningful. Precious moment , your family and open your eyes to see what is real.
Chong said,
November 11, 2009 @ 8:39 am
我本人係一個無信仰的人~~
其實一個人本身是一個好人的話,又有必要理他是一個信教或是不信教的人嗎?但基督教的人係會看你是不是一個信教的人~他們大部份人一開始都好好~但之後知道你無心入教~就會遠離你~不過仲有一兩個人都會和我做朋友~而且我遠知道有很多基督徒都唔係係好人~大約有50%(本人ge大約數)~我雖然唔係基督徒,但我自問我比大部份人都要好~他們只是常常拿基督徒的表面入教會泡女~而且有些人仲會做愛~~真係可笑~
我之前都有想過入去睇睇~但當我知得較多的時侯~我更加睇唁起他們
我覺得我比那些自命清高的人還要誠實,還要正直~~
Sidney said,
November 11, 2009 @ 12:22 pm
我覺得你好自大。
當年你說讀理科, 所以聖經是矛盾的。當年我讀理科但要修聖經。even 修女都叫我地努力去讀去理科, 學好化學。我看不出這有多矛盾~
另外, 你所提及的進化論. 請不要自以為是的以為這個理論是「絕對真實」的…因為有更多的科學家都反對這個理論。你沒研究過, 就收一收你的氣焰, 若要令人有說服力, 請你多看多作研究。
第三, 我明白你不喜歡基督的由來, 我亦因為這樣才離開了教會。但我看不出你所謂「不信任基督」與「喪失邏輯推理能力」有什麼關聯。因為我看不出你有什麼推理與邏輯, 只是又一個站在反對基督教立場來說主觀說話的一個失去了推理能力的人。
第四, 請你不要扮很熟聖經吧, ..你連聖經的由來與歷史都不知道(或不提及)。為什麼聖經的產生, bible的由來。其實有很多基督徒都不知道….若你自命清高, 認為自己把世情看得透徹, 便去讀一下歷史吧….了解多一點對你有幫助的。
還有, 我想, 不容否認的你的確很自大。其實你沒有重要到令人想殺死你的衝動, 只是又一個連研究都不肯作卻拿著中文字在玩把戲的人。你享受著別人的回應的數量吧了。
^^
路人 said,
November 15, 2009 @ 1:04 am
信仰不是辯論比賽,
何況事實是不容你去辯論的.
自問不是虔誠的教徒,不會引用聖經,我只覺得就算你能拿出一萬個理由出來,不是就能等於你所說的是正確.世界很大,每人都會說自己所說的是對,你能拿一萬個理由出來,都只是因為你只會站在自己的角度看事物,但這並不是事物的本身或全部.
我想信上帝,但我都會有自己的思想,我會去思考上帝造人的目的,人生存在世的意義.我會客觀的,多方面的去探詩討和尋求答案 (雖然到現在我還未得到答案)
有時候,我仍會感謝上帝創造了我—–這個冷血的人
鄧傑 said,
December 8, 2009 @ 2:42 pm
本人立場很特別，我曾經接觸聖經近七年，之後就沒再閱讀了，不是我不相信聖經內容，也不是如編者的理由，對聖經嚴重懷疑，而是我當初只是抱著認識的心理，我離開時教會時，很多基督徒都抱著疑問去找我，我都沒說出一個所然來，不過無論怎樣，我應該算是有點資格回應你，因為立場客觀．．．
１- 科學是什麼？很多科學都是來自於人推測，實驗，求證，如果看世上的科學家，天天都有人推翻昨天那一套，我便懷疑科學是否一樣不可盡信？實驗，求證，都是科學家自身完成，多少人看得明數據，今天那一套令人信服，明天又推翻，還有政治，國家禁止那一些．．．前話太多～
分開紅海～我聽過有些解釋是潮汐的說法，本來那地方水位不深，潮退令地面露出來，摩西領人過去後，潮湧淹回土地，士兵不熟水性，也因為護甲太重，被淹死水上（韓國珍島附近也有一條這樣小徑）當然海水分開，那是摩石說法，現實如何，亦需要有人求證，我也利用科學說法盡量解釋而已
起死回生，造人～造人是不是不可能？現代科學對你說，可以！複製羊這名詞你總聽過，有你一滴血就可以弄出很多個你來，是不是可以這樣用在起死回生之上（個人推想），如果你問第一個細胞怎來，我也只能問科學，有雞先定有蛋先呀？科學又問我，神怎樣來？天知道！
進化論～達爾文的進化論，是基於他觀察到的一些現象而提出的一種假說（沒記錯是一種蠅，他觀察到很多蠅，特徵都不同，再推敲出進化一念），這個假說其實並沒有被證實（化石，就是進代論說猴子成人時，過程中的化石），進代論跟創世論爭議性，其實都還在確立中，是不是可信，可能是基於課本已經當是事實一樣．．．是誤導？我認為不是，是兩個論點都未夠証據令人信服
或者科學日新月異，但我更相信一個說法，〔解決一個問題，往往帶來三個問題〕，近年疫病環行．正正都寫照不是？
我認為很多東西都是未經發現，不是沒有，也不是不可能，你寫得死死的，有點偏激，多角度去看，才可以把握現實，也正正是我離開聖經原因，我想多看一點世界
２ - 神愛不愛人，不是由你我去判決，我簡單一句，如果你是神，唯一的神，你的想法是～～？如果你要用經文，請先仔細找尋上文下理，好作分析，單一抽用，比較斷章取義
(利未記 20:18)當中有寫到，月經時行房，聖經跟科學也有提過血的有多污穢，細菌，傳染病，你就明上帝這法典意義何在，至於懲罰，可能有點不人道，但說真，你不干，有什麼問題？而且那是於你有害的事
(出埃及記31﹕15)上帝要第七天作為休息日，崇拜上帝，其實很易理解，至於懲罰，可能也是有點不人道，但說真，你不干，有什麼問題？重點是六天給你自由工作，最後一天崇拜上帝都不行？
(民數記11:1)以色列人向上帝發怨言，上帝降災，以色列人自找麻煩．．．
(出埃及記12:29)上帝降災難到埃及，要他們放走以色列人．．．比起以色列人受埃及人的虐待，應該算小事了吧，相當於你怎麼對我子民，我現在回報給你
(出埃及記22:20)既然上帝主將獨一，那人拜的是什麼？何來其他神？你生不生氣，你寧可崇拜空氣，都不願崇拜你所認識，顯過神蹟的上帝
(歷代志下21:14)這段是向大衛王說的，大衛干了什麼事，大家可以去查一下，所以上帝要懲罰他，當然你會說災害也太大了吧！但大衛是一國之君，上帝當初選出來的，引用中國一個話〔其身不正，雖令不從〕又何以治國
或者開始有人認為我開始為上帝辯論，我也認為這樣，以上有點像君主制，而直到現代社會成形，開始沒有死刑，但刑罰呢？無期徒刑，入獄，有人認為刑罰不足，難以警覺世人，有人認為這是理想，不用死，可以任意犯罪．．．或者這都出自人憐憫之心，我卻不以為以，因為一切都是人對人的看法，我們人人平等，何以用人管人？何況是別人的性命？是不是又要談回該不該死話題上？所以不扯那麼遠，我意思其實是，那是都是上帝向人一種刑罰，我們沒資格判斷神對是不對，或者那是對後世人一種警告，那是神對人，你難道可以像上帝那樣作那些事？不可能吧！那算是禍害？那聖經其他章節，所列出的有益教訓，就被忽視了？
南京大屠殺．．．對不起，一見這句，我就很想罵你，當時南京人民對日本人有作過什麼不是？非得要屠殺不可？〔禍不及妻兒〕，這種比較，實在無言
3 - 督教主張祈禱，將事情讓神決定，假如你求上帝幫你找一份工作，但你整天好吃懶做，工作會來？我認為你應該祈禱，祈求上帝幫助你，可以令事情順暢一點，不是嗎？
〔人是不會發奮圖強﹐努力為理想和夢想進發的。因為當一切都由得神話事時﹐個人的努力和責任便顯得不重要﹐而且人亦不需要為自己的失敗而負責﹐因為所有際遇(包括失敗)皆有神決定﹐今天我仆街是神的旨意﹐明天再仆一次亦是神的旨意。這樣的人會進步嗎﹖會成就大事業嗎﹖〕
這一段太偏向單一方向，聖經有經文表示，要努力工作，要當起一家之主（經文要麻煩其他人幫手，我很久沒讀了），聖經是指引，不是單一方向的路標，有一段經文表示〔信心要加上行動，才有成效）有一個故事很好～
〔有個人遭遇船難在海上漂流，他祈求上帝可以拯救他脫離險境，沒多久來了一艘船打算救他，他卻拒絕並告訴船上的人說：「不必，上帝會來救我。」
後來又來了一架直昇機，他又拒絕了，最後那人淹死了
他上了天堂，質問上帝：「我信了你，為什麼我有難時你沒來救我？」
上帝一臉無辜地回答他：「怎麼沒有？我派了一艘船跟一架直昇機去救你了啊！」〕
如果有個神要你扑街，那是什麼神？想認識一下．．．
基督教有很多支派，有些的確如文中所講，小圈子作業，但我幸運我基督教不是，最少我有很多朋友都是那時認識．．．但無可厚非，如果你是科學家，你會不會找流氓談科學？不要說宗教，社會本來就分化，窮富，美醜，不是嗎？〔背後說你是魔鬼〕，如果是如此，你應該好好問他，〔什麼經文証明這句？我有迫害你們？散播謠言？焚書坑儒？你們魔鬼定義太低了吧！你讀理科，我讀文科而已！〕
4 - 首先你進入宗教時，你是抱著什麼想法？向善？心靈寄託？認識上帝？，無論怎樣，你不可能認為一個叫你去死的宗教是好的吧！基督教是一個大型宗教，教旨如何，世上沒一人不知道，反智？反邏輯？那就要看你怎麼看待這一件事，我看聖經，著眼不是一般神跡，是經文教化的事，那些過去的故事，能怎樣証明？現今宗教不是比較著重教義？說什麼什麼神跡，你我很多人都不知道吧！誰見過．．．証明神跡事件，是那些人以為一定要確定是事實存在，才更顯真偽，不然人怎麼伯信．．．撫心自問吧！聖經放在眼前，多少人會打開，耐心觀看，吸引人的，不就是事跡証據，主張見解麼？看了不去思考，是人問題？還是聖經問題？上帝問題？
用科學去看聖經，就如宇宙，你不研究，你不明白；你既然不要明白，就要去找証明，你指說不出一個所然來，是指什麼？他們嘗試去用科學解釋聖經，沒什麼不對，因為科學在現今，有點過大，令人信就要用科學，但我又對你以上提出論據也不知所然，還是你跟本沒自己去深入研究過，就捉出禍害兩字？如此說來，也是令人可笑的，要令人信服，就應該提出實質，証據，令人信服，不能用科學完全反証，就是標明有其可能性存在，就應該更多証據去立証，不是用片面之表面就可以發表大論，如此只會成為沒意義之表面對罵
創世論，科學沒能力反對主張對錯否，因為出現了進化論，用科學証明，反過來對立於創世，但進化又沒大力証據去支撐理論，真的如你文章主題基督教是禍害？還是如其他人所講，你想表達宗教是禍害？科學是一切？我不懷疑科學對今天世界的益處，但總有人濫用科學兩詞，相對起來，支撐基教的聖經，聖經本身會禍害他人？一切看人怎樣運用吧！
a girl said,
December 10, 2009 @ 9:08 pm
這個世界上還有很多科學解釋不了的東西。
信仰本來就單靠一個信字，所以根本不需要科學根據。
science isn’t anything.
我們是人類，我們對所有事物的認知遠比這個世界的，小。
所以，在你打這篇文章的時候，
請你好好想清楚，
若真有神，
你等著下地獄吧。‵ＸＤ
魔鬼也會說你人類笨，常自以為是（不是指你）
以為這世界有水，有資源，有人，有生命，是必然的。
但是，如果這一刻，世界末日降臨了。
難道，你會對著上帝說，
“你不符合科學標準，請回。＂嗎？
神，並不需要科學，
你認為什麼什麼神會在上面做experience嗎？
祂是神，不是科學。
若神需要科學，
那麼，我們不需要神。
by a 12 years old girl
雲中傲 said,
December 15, 2009 @ 11:16 pm
事先聲明我沒有任何宗教信仰，不過我覺得既然宗教不單可以導人向善，而且可以使人心靈得到寄托，生存的動力大大提高之餘，也可大大減低人類社會的犯罪率，試想想一個心靈上沒有任何約制的人類社會可以是很可怕的。
我認為同性戀問題比你所說的所謂「宗教問題」嚴重得多，甚至關乎到人類存亡。但好像沒有人站出來說「消滅同性戀」之類的呼聲。這才是真正的奇怪