Comments on: 支持同工不同酬 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html 沉睡森林是一個集體創作﹐透過文字及圖片﹐我們將社會的光怪陸離一一呈現在你面前 Wed, 07 Jan 2009 19:24:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.3 By: 賓 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2169 賓 Fri, 07 Sep 2007 17:11:06 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2169 落花流水兄，我睇你是誤會了那些社福界人仕了，他們說的同工同酬，不是指要和其他專業資格的工種得到同一樣的薪酬，指的是政府資助的社福機構和社署請的公務員社工薪金相差拉近。 2000年前所社福機構的社工都是以社署制定的工資來規定的，即是與工務員掛釣，但2000年後政府對社福機構實施一筆過撥款，好多社福機構變左半自負盈虧，當時經濟唔好，就算機構由社區服務轉為商業模式運作，都好難生存，為左生存，為有減人工，2005年我係勞工處見過一份社工得8000元，最好笑係，社署自己果班公務員社工就減得果少少人工重有萬8元，近排經濟好返，重加人工tim，加到2萬2，但政府對社福機構撥款就一減再減，好多社工為左自己機構生存，個個變哂搵錢機器，走去教班，甚麼托管班、補習班，琴班畫班，同出面D私人機構爭食，辛苦左不但只，重要無人工加，最慘就係自己明明係一個社工，但做既完全唔係社工應做既野，試問，讀咁多年社工為乜？比著你興唔興？ 政府既政策根本好有問題，經濟唔好，政府係教育，社福、文化呢D地方關水喉，ok！但咁樣唔係長遠之計，係一個文明社會政府呢D開支係必要既，無錢應該諗下點搵錢，係咁cut資源根本唔係辦法，況且而家經濟好返，政府收入大增，政府係咪要對社區要有番D交代呢？ 只加自己公務員人工，對外介果D就由得佢地死，咁既政府，係咪底鬧？ 最諷刺係，而家好多社福機構都係靠問馬會比錢生存，而馬會主要就係靠"賭博"這個社會問題生存。 落花流水兄，我睇你是誤會了那些社福界人仕了，他們說的同工同酬，不是指要和其他專業資格的工種得到同一樣的薪酬，指的是政府資助的社福機構和社署請的公務員社工薪金相差拉近。
2000年前所社福機構的社工都是以社署制定的工資來規定的，即是與工務員掛釣，但2000年後政府對社福機構實施一筆過撥款，好多社福機構變左半自負盈虧，當時經濟唔好，就算機構由社區服務轉為商業模式運作，都好難生存，為左生存，為有減人工，2005年我係勞工處見過一份社工得8000元，最好笑係，社署自己果班公務員社工就減得果少少人工重有萬8元，近排經濟好返，重加人工tim，加到2萬2，但政府對社福機構撥款就一減再減，好多社工為左自己機構生存，個個變哂搵錢機器，走去教班，甚麼托管班、補習班，琴班畫班，同出面D私人機構爭食，辛苦左不但只，重要無人工加，最慘就係自己明明係一個社工，但做既完全唔係社工應做既野，試問，讀咁多年社工為乜？比著你興唔興？
政府既政策根本好有問題，經濟唔好，政府係教育，社福、文化呢D地方關水喉，ok！但咁樣唔係長遠之計，係一個文明社會政府呢D開支係必要既，無錢應該諗下點搵錢，係咁cut資源根本唔係辦法，況且而家經濟好返，政府收入大增，政府係咪要對社區要有番D交代呢？
只加自己公務員人工，對外介果D就由得佢地死，咁既政府，係咪底鬧？
最諷刺係，而家好多社福機構都係靠問馬會比錢生存，而馬會主要就係靠”賭博”這個社會問題生存。

]]> By: 賓 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2170 賓 Fri, 07 Sep 2007 17:24:23 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2170 重有想講，社署社工人工比出面機構高，唔係因為佢地做得野，係因為佢地有公務員制度保護，而我可以肯定既係，出面機構一定比福署更貼近社區，更服務到個社區，社署最叻就係養懶人，比人呃綜援！ 對唔住，我太多野講 重有想講，社署社工人工比出面機構高，唔係因為佢地做得野，係因為佢地有公務員制度保護，而我可以肯定既係，出面機構一定比福署更貼近社區，更服務到個社區，社署最叻就係養懶人，比人呃綜援！
對唔住，我太多野講

]]> By: 落花流水@沉睡森林 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2174 落花流水@沉睡森林 Sat, 08 Sep 2007 06:59:50 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2174 賓兄﹐小弟並無誤會﹐market 係會自動調節的﹐無關你是社工與否﹐亦不管你是社署直接招聘的抑或是社署資助的慈善機構。極端點說(亦是不負責任的說法)﹐那些非社署直接招聘的社工為何不轉往社署轄下﹖如果他比那班高薪的懶虫更有料﹐政府應該請了他而炒了懶虫吧﹖如果說政府不會炒人的話﹐自己當年選擇不入社署的決定便是錯了﹐怨不得人﹐更甚者﹐選擇讀社工也是自己的決定吧﹖成績差所以被逼讀社工﹖也是自己不努力讀書的結果吧﹗學熊貓兄一句﹕No Fucking Excuse 這個世界﹐日日有請願。為什麼要請願﹖就是想得到自己不 deserve 的報酬。 賓兄﹐小弟並無誤會﹐market 係會自動調節的﹐無關你是社工與否﹐亦不管你是社署直接招聘的抑或是社署資助的慈善機構。極端點說(亦是不負責任的說法)﹐那些非社署直接招聘的社工為何不轉往社署轄下﹖如果他比那班高薪的懶虫更有料﹐政府應該請了他而炒了懶虫吧﹖如果說政府不會炒人的話﹐自己當年選擇不入社署的決定便是錯了﹐怨不得人﹐更甚者﹐選擇讀社工也是自己的決定吧﹖成績差所以被逼讀社工﹖也是自己不努力讀書的結果吧﹗學熊貓兄一句﹕No Fucking Excuse

這個世界﹐日日有請願。為什麼要請願﹖就是想得到自己不 deserve 的報酬。

]]> By: 賓 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2175 賓 Sat, 08 Sep 2007 10:55:36 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2175 落花流水兄，其他商業行業，market 就會自動調節的，但非牟利機構，是由政府操控生死的，個market唔同既，情況同教書果班差唔多。 至於選擇入職社署，如果人人都好似你咁想，那香港所有行業所有機構都要轉做政府經營才有人做？ 況且，社署社工有那麼多位嗎？唔係人人都想做政府工的，出面機構發展其實重好，但佢地想也無想過，政府會打擊佢地。近幾年入職的，知到人工幾多就話無聲出，但舊果班呢？ 至於你說因為成績差所以被迫讀社工，我唔明你點解會有咁既想法，做社工同其他行業唔同，唔係人人都做得，你要真正有果個熱心先做得長，入讀社工係要面試既，以前舊制果D就會更加嚴格，成績差先被迫去讀？計我話迫你讀你都未必想讀，讀左出黎唔鍾意做社工，就無野好做，因為根本無其他行業同社工相關。 我不是讀社工的，我是讀IT既，我地情況比社工更糟，不過你講得岩，個市場係咁，IT人無得怨，但社工唔同，生死由政府既政策直接操控，佢地由頭到尾都係無得簡。 落花流水兄，可能你對別人上街請願很反感，但社會服務畢竟同托鐵佬既情況唔同，你唔可以睇都唔睇就將佢地一概而論架。 落花流水兄，其他商業行業，market 就會自動調節的，但非牟利機構，是由政府操控生死的，個market唔同既，情況同教書果班差唔多。
至於選擇入職社署，如果人人都好似你咁想，那香港所有行業所有機構都要轉做政府經營才有人做？
況且，社署社工有那麼多位嗎？唔係人人都想做政府工的，出面機構發展其實重好，但佢地想也無想過，政府會打擊佢地。近幾年入職的，知到人工幾多就話無聲出，但舊果班呢？
至於你說因為成績差所以被迫讀社工，我唔明你點解會有咁既想法，做社工同其他行業唔同，唔係人人都做得，你要真正有果個熱心先做得長，入讀社工係要面試既，以前舊制果D就會更加嚴格，成績差先被迫去讀？計我話迫你讀你都未必想讀，讀左出黎唔鍾意做社工，就無野好做，因為根本無其他行業同社工相關。

我不是讀社工的，我是讀IT既，我地情況比社工更糟，不過你講得岩，個市場係咁，IT人無得怨，但社工唔同，生死由政府既政策直接操控，佢地由頭到尾都係無得簡。
落花流水兄，可能你對別人上街請願很反感，但社會服務畢竟同托鐵佬既情況唔同，你唔可以睇都唔睇就將佢地一概而論架。

]]> By: 傻狼 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2180 傻狼 Sun, 09 Sep 2007 06:07:29 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2180 誰說香港人不愛國？你看，共產主義神在香港發揮得如何到位！ 誰說香港人不愛國？你看，共產主義神在香港發揮得如何到位！

]]> By: erica http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2191 erica Mon, 10 Sep 2007 09:22:18 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2191 落花流誰兄: 我支持你, 社會上大把同工唔同酬, 係唔知點解一定係咁多社工呀, 老師呀出來遊行抗議...因為佢地比較專業, I don't think so...因為佢地為人民服務.... 我諗無太多人有咁既使命感..... 都係為兩餐啫...但私人機構, 日日捱生捱死既都未出來抗議. 佢地就.... 落花流誰兄: 我支持你, 社會上大把同工唔同酬, 係唔知點解一定係咁多社工呀, 老師呀出來遊行抗議…因為佢地比較專業, I don’t think so…因為佢地為人民服務…. 我諗無太多人有咁既使命感….. 都係為兩餐啫…但私人機構, 日日捱生捱死既都未出來抗議. 佢地就….

]]> By: 落花流水@沉睡森林 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2194 落花流水@沉睡森林 Mon, 10 Sep 2007 16:48:01 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2194 賓兄﹐沒錯﹐這個世界有很多非牟利機構﹐但沒有非牟利的人。非牟利機構因為不是人﹐沒有私心﹐是死物﹐所以可以無償地貢獻﹐我是非常尊重這些機構的。可是﹐在非牟利機構工作的人是出糧的﹐並不是非牟利。在他們而言﹐在非牟利機構或牟利機構工作﹐都是為兩餐﹐如果無糧出﹐一樣會走。生活逼人﹐這個可以理解。既然大家都是為兩餐﹐自然受到自由市場的影響﹐market會為你的表現﹐訂出你的收入。 人其實為什麼會做善事呢﹖我覺得大部份也是為自己。有些人做善事為了沽名釣譽﹐做個慈善家。有些人做善事不讓人知﹐只為積福﹐也是為自己。有些人覺得幫了人﹐心中舒服﹐也是為自己求安寧。有些人做善事做榜樣給小朋友看﹐也是有私心。有些傳教的人﹐做善事為了自己上天堂。你想想﹐所有做善事的出發點其實都是為自己的﹐不是嗎﹖“助人為快樂之本” 為了讓自己快樂。“施比受更有福”﹐為了有福。所以這世界應該沒有真正為幫人而幫人的人﹐就算有﹐亦是很少數﹐而且亦不會請願要求加薪﹐是嗎﹖ erica: 社工﹐教師﹐護士等人出來遊行主要是由於以往有政府資助﹐但近年被逼走出溫室﹐一時不適應而已。Welcome to the real world 慢慢就會慣。 賓兄﹐沒錯﹐這個世界有很多非牟利機構﹐但沒有非牟利的人。非牟利機構因為不是人﹐沒有私心﹐是死物﹐所以可以無償地貢獻﹐我是非常尊重這些機構的。可是﹐在非牟利機構工作的人是出糧的﹐並不是非牟利。在他們而言﹐在非牟利機構或牟利機構工作﹐都是為兩餐﹐如果無糧出﹐一樣會走。生活逼人﹐這個可以理解。既然大家都是為兩餐﹐自然受到自由市場的影響﹐market會為你的表現﹐訂出你的收入。

人其實為什麼會做善事呢﹖我覺得大部份也是為自己。有些人做善事為了沽名釣譽﹐做個慈善家。有些人做善事不讓人知﹐只為積福﹐也是為自己。有些人覺得幫了人﹐心中舒服﹐也是為自己求安寧。有些人做善事做榜樣給小朋友看﹐也是有私心。有些傳教的人﹐做善事為了自己上天堂。你想想﹐所有做善事的出發點其實都是為自己的﹐不是嗎﹖“助人為快樂之本” 為了讓自己快樂。“施比受更有福”﹐為了有福。所以這世界應該沒有真正為幫人而幫人的人﹐就算有﹐亦是很少數﹐而且亦不會請願要求加薪﹐是嗎﹖

erica: 社工﹐教師﹐護士等人出來遊行主要是由於以往有政府資助﹐但近年被逼走出溫室﹐一時不適應而已。Welcome to the real world 慢慢就會慣。

]]> By: Dr http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2208 Dr Wed, 12 Sep 2007 16:07:25 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2208 I am not too sure about condition of social worker and teachers but I do support nurses to fight for "same job same pay". In fact, manpower lose of hospital authority is getting more severe these days, including both nurses and doctors (I am a doctor). You are right that the market will adjust itself. In fact, when significant numbers of nurses / doctors flood to the private market, private market will be saturated one day and those nurses / doctors will be forced to stay in hospital authority thus lose their bargaining power however, if we wait till the private market to saturate, patients would have suffer for a certain period of time already, quality of public health will be affected in certain extend by continuous medical staff manpower lose I am not too sure about condition of social worker and teachers but I do support nurses to fight for “same job same pay”. In fact, manpower lose of hospital authority is getting more severe these days, including both nurses and doctors (I am a doctor).

You are right that the market will adjust itself. In fact, when significant numbers of nurses / doctors flood to the private market, private market will be saturated one day and those nurses / doctors will be forced to stay in hospital authority thus lose their bargaining power

however, if we wait till the private market to saturate, patients would have suffer for a certain period of time already, quality of public health will be affected in certain extend by continuous medical staff manpower lose

]]> By: 沙文KK http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2225 沙文KK Fri, 14 Sep 2007 12:50:23 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2225 我也贊成同工不一定是要同酬的. 許多人想考進政府部門, 因為公務員不是看表現, 做得好不好上級也不會炒左佢, 因為這樣要做很多重手續, 這是我一位做政府工的朋友告訴我的. 如果社福界也要求和政府部門同工同酬, 就不會有人真的用心去做好自己的工, 因為無論工作表現如何, 也可享有那些番工等放工, 放工等出糧的懶人同等報酬, 表面說得振振有詞,但完全是那些不求進取的人冀望奪取勤奮工作的人報酬的藉口.其實在香港做政府工的,已經有很好的福利, 應該比其他人用更多的努力.才能較為服眾.否則也不會出現要求同工同酬這些歪理. 我也贊成同工不一定是要同酬的. 許多人想考進政府部門, 因為公務員不是看表現, 做得好不好上級也不會炒左佢, 因為這樣要做很多重手續, 這是我一位做政府工的朋友告訴我的. 如果社福界也要求和政府部門同工同酬, 就不會有人真的用心去做好自己的工, 因為無論工作表現如何, 也可享有那些番工等放工, 放工等出糧的懶人同等報酬, 表面說得振振有詞,但完全是那些不求進取的人冀望奪取勤奮工作的人報酬的藉口.其實在香港做政府工的,已經有很好的福利, 應該比其他人用更多的努力.才能較為服眾.否則也不會出現要求同工同酬這些歪理.

]]> By: 沙文KK http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2229 沙文KK Sat, 15 Sep 2007 07:17:31 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2229 ERROR ERROR

]]> By: 沙文KK http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2232 沙文KK Sat, 15 Sep 2007 13:35:36 +0000 http://www.mysleepingforest.com/post/456.html#comment-2232 但我想補充是我說的這位打政府工的人當時已做了超過20年,而且只是很普通的x級文員, 不能說每個公務員都是抱著這種套態度的.希望不會誤導.可能只是幾十,或幾百,千中的一個例子. 但我想補充是我說的這位打政府工的人當時已做了超過20年,而且只是很普通的x級文員, 不能說每個公務員都是抱著這種套態度的.希望不會誤導.可能只是幾十,或幾百,千中的一個例子.

]]>